188 berichten / 0 nieuw
Laatste bericht
Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Absoluut mee eens......

En voor elke oplossing van welk probleem dan ook geldt toch : Dialoog en niet met modder gooien.

Het is ook moeilijk: Wat is recht en wat is krom? Onze regering beschermd onze kinderen niet...... Wil het dat niet ?

Nederland schreeuwt om verandering : Kindermisbruik, mishandeling, verkrachting, moord.......hoevaak met milde straffen? De multiculturele samenleving nog zo'n paradepaardje waar we nu alle rotzooi van moeten zien op te ruimen...... Problemen waar mensen en menselijk leed mee gepaard gaan, mensen die het gevoel hebben in de kou te blijven staan...... Er zijn zo ontzettend veel schrijnende zaken die niet goed geregeld zijn. Als 10 jaar lang wordt er gepleit voor zwaardere straffen van zedendeliquenten vooral als het om kinderen gaat. Maar wie luisterd en wie doet wat? Na onze akties over de Roermondse pedofiel werden en kamervragen en al gesteld en wat waren we blij : Kijk eens wat we bereikt hebben : Den Haag heeft het over ons probleem !! En wat gebeurt er.....

Tussen Minister Klink en de horeca is nu een machtsspelletje ontstaan kwestie van afwachten om te kijken wie er het eerst de handdoek in de ring gooit. Daarom zei ik al ik vind het wel vermakelijk te kijken welke actie welke reactie uitlokt. Maar er zijn ergere dingen en daarom stoort het mij ook dat het rookbeleid zon daadkrachtige aanpak krijgt van de regering en er meteen wordt geroepen om harde akties en hoge boetes en straffen............terwijl een pedofiel gewoon kan doen wat hij wil en geen haan die er naar kraait.

Henri
afbeelding van Henri
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 30/06/2008 - 10:39
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Hé Melanie, wat een vlammend betoog. Je moet echt de politiek ingaan. Jij kunt dingen als geen ander verwoorden! Viel me gisteren ook weer op voor tv, SBS6. Je deed het uitstekend en krijgt de complimenten van de cameraman!

Job Pieter Tent ( )
afbeelding van Job Pieter Tent
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Leuk om te horen dat Melanie nog eens een compliment krijgt. Het vuur hoog houden kan ze zeker goed!
Dat geeft goede voeding voor een forum.
Ik bekijk een groot aantal punten anders, maar dat terzijde. De opgenoemde problemen zijn slechts een schijntje van wat er werkelijk aan de hand is. Maar het zijn wederom maatschappelijke problemen, dus wat doen we er als maatschappij aan?
We kunnen alles op de regering afschuiven, ook als één van onze oplossingen niet goed werkt. Maar wat kunnen wij er echt zelf aan doen?
laten we daar wat antwoorden op bedenken....

Sjarel
afbeelding van Sjarel
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 11 maanden geleden
Lid sinds: 12/09/2008 - 18:57
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Stoppen met roken is één ding. Maar de manier waarop dit aan de samenleving wordt opgelegd, en waarop de staat zich ermee bemoeit, vind ik ten hemel schrijnend.

Kleine cafés verdwijnen uit het straatbeeld als de overheid streng blijft controleren op handhaving van het rookverbod. Dat meldde de stichting Red de kleine horecaondernemer woensdag 8 oktober naar aanleiding van het Kamerdebat van dinsdag 7 oktober over het rookverbod. Het ANP meldde dit zojuist.

De stichting behartigt de belangen van ruim negenhonderd kleine zaken die moeite hebben het hoofd boven water te houden. Ze hebben de middelen en ruimte niet om een aparte rookruimte in te richten, waardoor de rokende klanten wegblijven.

,,De kleine café's gaan failliet door het rookverbod'', aldus de belangenorganisatie.

Controleurs van de Voedsel en Warenautoriteit hebben van minister Klink de opdracht niet meer te waarschuwen, maar direct te beboeten als er wordt gerookt in de horeca.

Ik zie het al voor me. Maastricht zonder kroegjes, om zomaar een voorbeeld te noemen. Dat is een bom onder de sociale samenhang van wijken en buurten, en het uitgaansleven in de binnensteden. Dat is een bom onder de carnaval, want waar moeten de verenigingen nog samenkomen, waar vind je nog de zaatte hermeniekes, hoe gaan we de volgende carnaval vieren, en vooral waar? Weg gezelligheid. Je kunt alleen nog maar terecht in grote discotempels. Nee, daar wordt niet gerookt, want xtc, speed, cocaine en amfetamine ruik je niet, toch? Kunnen de gezondheidsfreaks rustig verder slapen. Op deze manier wordt de samenleving kapot georganiseerd. Ja, je leeft dan wel langer, maar wat een saaaaaaaai leven! Met dank aan de gezondheidsfundamentalisten!

En kom me niet aan met het verhaal dat mensen zich op den duur wel aanpassen, en niet meer roken als ze uitgaan. Dat is gewoon niet waar. Het ooit zo cultureel hoogstaande Ierland waar uit de kroegen de muziek klonk, muziek die de wereld overging en fantastische groepen voortbracht zoals U2, The Dubliners, noem maar op, nee, daar verstomt de muziek, want de kroegen zijn dicht gespijkerd, verlaten, en de mensen trekken zich noodgedwongen terug in hun eigen kot, hebben geen ongedwongen sociale contacten meer met elkaar en vervreemden van hun omgeving en zichzelf. Goed gedaan jochies! Jullie hebben de cultuur een genadeslag verkocht!

Ik vind het prima, echt zeer bewonderenswaardig als mensen erin slagen om te stoppen met roken. Petje af! Maar om stoppen met roken als staatsmaatregel op te leggen in kroegen en mensen die roken volledig buiten het sociale leven te plaatsen, dat vind ik terreur. En dat terwijl diezelfde overheid fors verdient aan de tabaksaccijnzen! Over dubbele moraal gesproken.....

Sta dan kroegen toe die een rookontheffing krijgen. En voorkom op die manier dat zingend, hossend, feestend en gezellig Nederland naar de haaien wordt geholpen.

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Melanie schrijft:

Quote:

Maar er zijn ergere dingen en daarom stoort het mij ook dat het rookbeleid zon daadkrachtige aanpak krijgt van de regering en er meteen wordt geroepen om harde akties en hoge boetes en straffen............terwijl een pedofiel gewoon kan doen wat hij wil en geen haan die er naar kraait.

Nou, dat is niet waar. Ik vind de straffen hier veel te soft, dat ben ik met je eens, maar het is niet zo dat andere problemen niet worden aangepakt. Het rookbeleid is nu even veelvuldig in het nieuws, mede dankzij de horeca en dat leidt mogelijk de aandacht wat af van andere zaken. Maar het is zeker niet zo dat de regering verder niets doet.

Het rookverbod kun je scharen onder overtredingen als door rood rijden, zonder gordel rijden enz... Als geconstateerd wordt dat iemand deze wet overtreedt, dan krijg je een boete. Logisch, dus ook voor het overtreden van het rookverbod.

Verder is het ook nog steeds niet zo dat er duizenden controleurs op zijn gezet die elke dag tienduizenden kroegen controleren. Dat zijn er slechts 200 en ze hebben gemiddeld nog geen 2 boetes per persoon uitgedeeld.

Doordat de horeca bezig blijft met aandacht vragen, blijft dit zo veel in het nieuws. Als zij hierover zouden zwijgen, dan konden de controleurs gewoon hun werk doen en kreeg het in de ogen van sommigen niet meer aandacht dan andere zaken.
Maar ja, actie vraagt reactie en dat kan de horeca krijgen.

Overigens is het bijzonder bedreigend als je als controleur op een website gezet wordt. Die kroeg doet dan misschien niets geweldadigs, maar er zijn gekken zat in Nederland die dit varkentje dan wel eens even zouden wassen. Zo'n actie zet aan tot geweld en moet dus flink aangepakt worden.

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Ik denk dat ik er beroerder aan toe ben als ik n uur langs de A73 sta uitlaatgassen in te ademen dan van een avondje stappen tussen de rokers. Ik ben gestopt voor mezelf omdat ik 3 kinderen heb die ik alleen opvoed om te proberen het goeie voorbeeld te geven niet omdat de regering dat van me wil.

Ondanks dat vind ik het ook belachelijk het rookverbod in horeca. Terwijl Roermond altijd een bruisend uitgaansgebied heeft gehad terwijl het nu elke vrijdagavond uitgestorven is. De "grotere" gelegenheden zijn zelfs gesloten. Ik vind het hoort erbij en je kan zelf kiezen of je daar naartoe gaat of niet. Ik vind dat een kastelein zelf het recht moet hebben om e bepalen of hij?zij meedoet aan het rookvrij op stap gaan.

Bovendien vind ik het echt niet wereldprobleem nummer 1 . Kijk eens naar nucleaire testen, hongersnood, president Bush die verantwoordelijk is voor massamoord en daar ligt niemand wakker van. Althans de nederlandse regering niet aan het pedo-probleem is nog steeds niets gedaan elke week zie je weer een nieuwe zaak op tv , maar het rookverbod ja daar hebben ze wel tijd en geld voor over. Belachelijk! Stel je voor er komt een verbod op autorijden omdat alle nederlanders recht hebben op schone lucht, nou wil ik het weleens beleven!

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Thanks voor de complimenten...

Gisteren hebben ongeveer 100 rokers en niet-rokers gedemonstreerd in Groningen. Volgende week zal er een grote landelijke staking zijn, ik ben eens benieuwd hoeveel mensen daaraan zullen meewerken.

@ Lieske: Nee Lieske er zijn veel heel veel ernstige dingen waar de regering niks aan doet en wat het wel beloofd. Onze burgemeester heeft Den Haag opgeroepen de degens te kruisen en te praten over de problematiek rond zedendeliquenten die terugkeren in de maatschappij. Maar daar wordt niks aan gedaan. Eind januari komt die man weer vrij gaat ergens bij Arnhem/Apeldoorn wonen waar weer kinderen slachtoffer kunnen worden. Dus wat is er veranderd? Daar moet toch ook een minister opspringen en roepen dat er harder gestrafd moet worden ?

Sorry dat ik telkens dit onedrwerp erbij pak maar dat komt omdat ik persoonlijk erg met deze zaak bezig ben geweest. Zo zijn er vast nog meer dingen....

Dolores
afbeelding van Dolores
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 21/07/2008 - 23:50
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Heel goed Melanie en Sjarel. Ik denk er precies zo over. Als je stopt met roken heb je daar je eigen motieven voor, en ik vind dat ook heel knap hoor.
Maar dat het door de staat wordt opgelegd, en je als roker intussen als een aso wordt gezien die overal buiten wordt gesloten vind ik belachelijk.
Je wordt om de oren geslagen met allerlei onderzoeken en voorbeelden dat het beter voor je is. Dat weten we intussen wel. Ik maak zelf wel uit wat goed voor me is, denk ik dan. En of ik stop met roken, ook dat maak ik zelf uit!
Maar ja, ik heb al eens vaker gezegd, Nederland regelt zichzelf helemaal kapot.
Moeten we dan alles weer stiekem gaan doen?
Ik vind dat er best rekening gehouden moet worden met niet rokers. Maar ook met rokers moet rekening worden gehouden. Die worden nu als oud vuil op straat gezet. Wie is hier dan een aso?
En inderdaad, de horeca zie je een langzame dood sterven. De gezelligheid is ver te zoeken. Van de zomer was het nog lekker buiten op het terras, waar je wel mag roken. Maar met de wintermaanden voor de deur zie ik het al gebeuren.

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Melanie schrijft:

Quote:

Eind januari komt die man weer vrij gaat ergens bij Arnhem/Apeldoorn wonen waar weer kinderen slachtoffer kunnen worden.

Tja, 't is heel vervelend, maar na het uitzitten van zijn straf moet die man toch ergens wonen! Je kunt een pedofiel, na gestraft en behandeld te zijn, niet vast blijven houden.

Daarbij zijn er zoveel pedo's die niet gepakt worden. Dan ben ik minder bang voor een pedo die bij het publiek bekend is.

leila ( )
afbeelding van Job Pieter Tent
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

inderdaad mensen die rokenworden als asociaal behandeld ik vind dar er wel ergere dingen zijn als roken

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Melanie schrijft:

Quote:

Ik denk dat ik er beroerder aan toe ben als ik n uur langs de A73 sta uitlaatgassen in te ademen dan van een avondje stappen tussen de rokers.

Tja, daar ga je ook wekelijks voor je plezier een uurtje staan!

Quote:

Ik ben gestopt voor mezelf omdat ik 3 kinderen heb die ik alleen opvoed om te proberen het goeie voorbeeld te geven niet omdat de regering dat van me wil.

Echt heel knap. Vooral doorgaan!

Quote:

Ondanks dat vind ik het ook belachelijk het rookverbod in horeca. Terwijl Roermond altijd een bruisend uitgaansgebied heeft gehad terwijl het nu elke vrijdagavond uitgestorven is. De "grotere" gelegenheden zijn zelfs gesloten. Ik vind het hoort erbij en je kan zelf kiezen of je daar naartoe gaat of niet. Ik vind dat een kastelein zelf het recht moet hebben om e bepalen of hij?zij meedoet aan het rookvrij op stap gaan.

De keren dat ik, na het invoeren van het rookverbod, op stap ben geweest, hing het overal met de benen buiten. Echt volle bak. In uitgaansgebieden, wel te verstaan.

Wat mij betreft wordt er een uitzondering gemaakt voor kleine kroegjes, gebasseerd op omzet of ligging. Buurtkroegen bijvoorbeeld, waar doordeweek hooguit 6 man aan de toog zit.
Maar in de meeste uitgaansgebieden is het gewoon toch druk.

Verder moet het uiteraard blijven bestaan voor de restaurants. Ik vind niks zo erg als rokers naast me als ik zit te eten.

Quote:

Bovendien vind ik het echt niet wereldprobleem nummer 1 .

Nee, misschien is het wel wereldprobleem nummer 100, maar hoeft er dan niks aan gedaan te worden.
Moeten problemen opgelost worden op volgorde van ernst?

Quote:

Kijk eens naar nucleaire testen, hongersnood, president Bush die verantwoordelijk is voor massamoord en daar ligt niemand wakker van.

Kom op, Melanie, daar liggen heel veel mensen wakker van. Bush is uiteraard discutabel, maar die andere problemen hebben echt wel de aandacht.

Quote:

Althans de nederlandse regering niet aan het pedo-probleem is nog steeds niets gedaan elke week zie je weer een nieuwe zaak op tv , maar het rookverbod ja daar hebben ze wel tijd en geld voor over.

Pedo's die gepakt worden, gaan gewoon de bak in, hoor. Maar ja, de bewijslast is vaak moeilijk rond te krijgen. Maar het is niet zo dat daar niks aan gedaan wordt.

Quote:

Belachelijk! Stel je voor er komt een verbod op autorijden omdat alle nederlanders recht hebben op schone lucht, nou wil ik het weleens beleven!

Er zijn veel klachten geweest over uitlaatgassen. Er wordt dan ook volop gewerkt aan het ontwikkelen van schonere auto's. Nog een paar jaar en we rijden allemaal op waterstof of zonneënergie en is die uitstoot ver teruggebracht.

Marly
afbeelding van Marly
Offline
Laatst gezien: 1 jaar 1 week geleden
Lid sinds: 01/07/2008 - 08:20
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Ach, over een jaar weten we allemaal niet meer beter en rookt er gewoon niemand meer in de horeca. Een kwestie van wennen denk ik ;) Kijk eens hoeveel het allemaal al veranderd is t.o.v. een aantal jaren geleden. Toen je nog mocht roken in het vliegtuig etc... Leraren rookten in de klas... Daar is ook iedereen aan gewend toch... Niet dat ik die tijd mee hebt gemaakt hoor, maar ik weet het wel :P

Dolores
afbeelding van Dolores
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 21/07/2008 - 23:50
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Is roken dan echt een probleem dat "opgelost" moet worden?
Er waren toch goede regels? Een rokers en een niet rokers gedeelte in restaurants?
Er zijn kroegen die veel geinvesteerd hebben in een goede installatie om de lucht schoon te houden, was dat dan nog niet voldoende?
Ik snap echt niet waarom de roker overal moet worden uitgebannen.
Er zijn zoveel dingen waar ik niet goed tegen kan, maar toch moet accepteren omdat ik nou eenmaal onder de mensen kom.
Zo zijn er mensen die zonodig 3 keer per jaar met het vliegtuig op vakantie moeten. Enig idee hoe dat vliegverkeer ons milieu vervuilt? Ik wordt toch ook gedwongen om dat allemaal in te ademen om maar een voorbeeld te noemen.

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Lieske schrijft:

Quote:

Ik denk dat het goed zou zijn als ook de rokers beboet worden. Die vinden het nu maar wat gemakkelijk dat de kroegeigenaar alle risico's loopt voor hun verslaving. Geloof maar niet dat die boetes betaald gaan worden uit de boete-pot.

De VWA moet gewoon vaak en streng controleren. Men moet er maar gewoon aan wennen, vind ik.
Als dat in de trein, de bioscoop, het vliegtuig, het zwembad enz..... went, waarom dan niet in de horeca?

Waar ik elke week uitga gold al een rookverbod, altijd al. En niemand die daar moeilijk over doet! Dus, het kan wel, maar ja, 't is toch effe wennen.

Het zou heel fout zijn als de regering het rookverbod weer in zijn geheel terug zou draaien.

Een ontheffing voor een buurtkroegje, met een minimale omzet en puur een sociale buurtfunctie, zou m.i. nog wel kunnen. Maar voor kroegen in de uitgaansgebieden, grote discotheken en eetgelegenheden, moet het gewoon streng gehandhaafd blijven, wmb.

Lieske jij bent toch ook roker geweest ik vind het vreemd dat je nu zo weinig inlevingsvermogen toont. Terwijl je toch liet weten zelfs in het kraambed in het ziekenhuis te hebben gerookt. Zelf ben je enkel en alleen gestopt vanwege je eigen hartkwaal niet voor je omgeving. Hoe kan je dan nu wel van anderen dat ze niet bij jou in de buurt roken omdat jij er niet tegen kan? Dat heb je toch zelf ook nooit zo bekeken? Ik bedoel dit niet beledigend maar ga hierover graag de dialoog met je aan.

Tweede wat me opvalt is dat je elke week op stap gaat in een rookvrije gelegenheid, die zijn er dus blijkbaar wel. Het beeld dat je schetst dat je elke week thuis zit met een rosetje ontkracht je hier dus zelf.

Ik begrijp eigenlijk jouw hardheid niet in deze zaak. Ik zou het leuk vinden als je een keer ingaat op de feiten die ik je aandraag zoals ( dreigende ) failissementen en "uitsterving" van uitgaansgebieden. ( daar staan de kranten van vol daar kunnen de voorstanders toch niet omheen )

Voetnoot: In een onderzoek van 2007 bleek dat de helft van alle hartpatienten in Nederland rookt. Wat denken die dan van het rookverbod.

Sjarel
afbeelding van Sjarel
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 11 maanden geleden
Lid sinds: 12/09/2008 - 18:57
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Lieske, je gaat achteloos voorbij aan de kern van het probleem. In hoeverre vind je het normaal dat de staat regels en wetten maakt, die ertoe leiden dat de samenleving kapot wordt gemaakt. De sfeer wordt eruit gehaald. Als we die stijve harken in Den Haag moeten geloven, mag straks helemaal niks meer, dan moeten we allemaal christelijk geraffineerd worden. Openheid, zoals die nog bestond, wordt dan vervangen door stiekem gedoe, zoals je in de drugsscene al hebt.
Je kunt toch niet met droge ogen beweren, dat ,,ze'' straks wel iets uitvinden voor uitlaatgassen, en dat beweer je in een wereld die bijna te gronde gaat aan klimaatveranderingen als gevolg van grootschalige milieuvervuiling - echt niet als gevolg van rokers. Waarom maken mensen zich druk over rokers, terwijl energiegiganten in Nederland kolencentrales gaan bouwen, die de zon straks nog verder verduisteren en ons echt de adem benemen, als we zo doorgaan?
Ik weet, het is een achterhoedegevecht, de niet-rokers mogen hun wil met staatssteun en door de staat ingestelde sancties opleggen aan de rokers. Maar de fanaten onder de niet-rokers zijn hun doel voorbijgeschoten: ze vernietigen de sociale en culturele middelen die Jan met de Pet en Truus van vier hoog achter nog hadden, om ongedwongen ergens in een gezellige sfeer samen te komen, waarbij er niet gekeken werd of Jan wel en Truus niet rookte of andersom. Nu zien Jan en Truus elkaar eenvoudigweg niet meer, en zitten ze waarschijnlijk de rest van hun leven eenzaam weg te kwijnen achter de treurbuis, al dan niet gehuld in een blauwe nevel van rook. Deze regering veroordeelt mensen tot eenzaamheid, en dat vind ik echt uitermate kwalijk!

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Even reageren. Want mijn wekelijkse avondje staat voor de deur.

Dat ik vroeger rookte en anderen aandeed, waar ik nu zelf last van heb, daar heb ik echt spijt van. Dat valt ook absoluut niet goed te praten.
Toen ik nog rookte, vlak voor de ontdekking van de kapotte klep, hoestte ik me ook helemaal ongans. Het was zo erg dat ik zelfs niet meer plat in bed kon liggen. En .....ja hoor, stug doorroken en flink stappen.

Nogmaals, het valt niet goed te praten, dat wil ik ook niet.

Na de operatie bleken er fysiek toch wat dingetjes anders. Ik heb veel eerder last van benauwde lucht en stuwing. Daar heb ik ook last van als het buiten warm is, en dus ook in een drukke kroeg. Als daar dan ook nog eens bij gerookt wordt, dan wordt het echt onhoudbaar.

Dit, die warmtestuwing en benauwdheid, had ik dus voorheen niet. Toen hoestte ik alleen maar de hele dag en, minder voor de familie en buren, vooral de hele nacht.

Nu hoest ik nooit meer, gelukkig. Ben al bijna 10 jaar clean. Een heerlijk gevoel. Dat zul zul jij ook wel gaan merken.

Volgende vraag: Die rookvrije kroeg is dus een multifunctioneel centrum, waar dus nog nooit gerookt mocht worden. Het bar-gedeelte is erg gezellig aangekleed en je kunt er prima stappen. Alleen jammer dat het om 12 uur dichtgaat.

Maar ik moet er nu vandoor. Ik hoop dat het wat duidelijker is.

En jij.....gewoon volhouden, hè!!

Dolores
afbeelding van Dolores
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 21/07/2008 - 23:50
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

En wat betreft die pedo's, die gaan de gavangenis is en dan is ht probleem "opgelost"?
Dacht het niet. Die worden weer gewoon losgelaten in onze samenleving. Gaan ergens anders wonen en pakken hun kwalijke praktijken gewoon weer op.
Die schonere auto's komen er voorlopig echt niet. Wat zou de staat moeten doen zonder al die inkomsten van de accijnzen?

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Dankje voor je reactie Lieske. Jammer dat we er zo verschillend over denken. Ik begrijp ook heus wel wat jou standpunt is hoor. Ik vind het ook erg naar voor je dat je die klachten hebt.

Ja ik hou het nog steeds goed vol gelukkig. Na dit weekend heb ik mijn eerste mijlpaal bereikt een maand niet gerookt!

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Bij mij op de basisschool rookte de onderwijzer gewoon in de klas. Nu mogen zelfs ouders het op het schoolplein niet meer. B)
Ik weet nog dat er gerookt werd in bioscoopzalen. Dat is overigens al heel lang geleden verboden. Tegenwoordig ook in de foyer en zelfs bij de kassa mag het niet meer. ;)
Ik heb zelf 16 jaar geleden, gerookt na de bevalling van mijn eerste zoon. OP de verloskamer!! :P
Na de bevalling van de tweede, keizersnee, ben ik met bed en al naar het dagverblijf gebracht voor de broodnodige nicotine. En was ik de week erna regelmatig in het dagverblijf te vinden. :laugh:
Tegenwoordig is er geen rokersdagverblijf meer, maar staan de patienten in hun ochtendjas voor de ingang. :unsure:

Nu vindt men het maar heel normaal dat er op al die plaatsen niet gerookt mag worden. Velen vinden het raar dat het ooit wel mocht. Waarschijnlijk denken we hier over een aantal jaren, wat de horeca betreft, er wel precies zo over.

Gewoon effe wennen en voor de kroegbazen door de zure appel heenbijten.

SRTFEC
afbeelding van SRTFEC
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 17/10/2008 - 13:56
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Tjonge jonge jonge. Wat een overdreven achterhaald gedoe hier. Wat een dramatiek. Zijn jullie echt zo zielig? Ik krijg nog bijna medelijden met deze arme mensen. Je ooit verplaatst in mensen (en dat zijn er veel) die niet tegen rook kunnen en door zo'n egocentrische lui als jullie noodgedwongen thuis moeten blijven zitten? GEDWONGEN mensen NOODGEDWONGEN. Hebben jullie helemaal geen medeleven meer? Jullie zouden je moeten schamen. Dit is niet van deze tijd. Sorrie mijnheer/mevrouw Sjarel en idem dito Dolores. In welk achtergebleven dorp wonen jullie? Staat bij de ingang van jullie gehucht een waarschuwingsbord met de tekst:

verder gaan op eigen verantwoording. Hier houdt de wereld op beschaafd te zijn.

Misschien is opname in een afkickkliniek iets voor jullie. In busines-class verschijnt met een bepaalde regelmaat een specialist in ontwenningskuren. Raadpleeg hem eens. Misschien kunnen jullie al jammerend bedelend geld ophalen om een cursus te volgen. Eerst een cursus sociaal gedrag gevolgd door een ontwenningsclinic.
Succes met het verwerken van jullie probleem. Want dat hebben jullie. Dat staat voor mij als een paal boven water.

Job Pieter Tent ( )
afbeelding van Job Pieter Tent
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Ik vind ook niet dat het goedgepraat hoeft te worden.
Eerder was er niet veel informatie of de slechte gevolgen van roken.
Je kan niet overal rekening mee houden.
Als we allemaal deden wat zou moeten, zou het een saaie bedoening worden. ;)

Sjarel
afbeelding van Sjarel
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 11 maanden geleden
Lid sinds: 12/09/2008 - 18:57
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Who the fuck is ,,gast''.

Doe een beetje normaal, juffie. Voor mensen zoals jij hebben ze tranquilizers, en die heb je dringend nodig, want anders volgt op enig moment de fatale hartaanval....

Job Pieter Tent ( )
afbeelding van Job Pieter Tent
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Vanaf het begin af aan is dit een pittige discussie op het forum, voor en tegenstanders van het rookverbod hebben intussen al vaak het zogezegde zegje gedaan.

Intussen begint het mij op te vallen dat zowel voor als tegenstanders het geen probleem vinden om enkele (kleine) buurtcafétjes niet rookvrij te maken. Een plek waar de stugge rokers naar toe kunnen gaan.

Vraag die hierbij al enkele keren herrijst; waar houdt dit op. Waar trekken we de lijn van waar wel en niet gerookt kan worden.

We kunnen verder discussieren (en debatteren), maar oplossingen willen we zien.
Kunnen wij voorstellen maken. Kunnen wij regels bedenken. Regels die bepalen welk café rookvrij is en welke niet. Bijvoorbeeld, hoeveel procent van de horeca per plaats dient rookvrij te zijn?
Wat zou nog meer bepalend kunnen zijn?

Elke gemeente heeft specifieke informatie over hun inwoners. Gemiddeld inkomen, auto's, aantal rokers misschien ook wel. Of dat zou een dergelijk café zelf kunnen onderzoeken en aantonen of er behoefte is aan een rokers-café.
Aan de hand van welke informatie zou hier wat gedaan kunnen worden?

Wat denken jullie?

Dolores
afbeelding van Dolores
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 21/07/2008 - 23:50
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Over beschaafd gesproken.
Ik heb echt geen probleem. Waar ik wel een probleem mee heb zijn mensen zoals u die zo ongenuanceerd hun mening droppen alsof het de enige echte waarheid is.
En net zoals ik eerder al zei, er zijn zoveel dingen waar ik niet tegen kan, wat anderen doen.

Jan van Overveld
afbeelding van Jan van Overveld
Offline
Laatst gezien: 5 maanden 2 weken geleden
Lid sinds: 31/07/2008 - 11:08
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Eerder zijn er vele initiatieven geweest om rookvrije horecagelegenheden in het leven te roepen. Helaas bleek dat onhaalbaar. Zoals wij allen zijn, zoeken we altijd de gezelligheid op. Dat betekent dat mensen die geen last hebben van rokerige omgevingen natuurlijk met de rokers meegaan. Daardoor hebben de rookvrije kroegen geen kans te overleven.
Mensen met longproblemen gaan vaak niet mee met vrienden, familie of collega’s. Want uiteindelijk belanden ze natuurlijk in een gelegenheid waar gerookt kan worden. Want daar is het "gezellig".

Dergelijke initiatieven heeft men in de afgelopen tijd proberen te realiseren in veel Europese landen. Dat werkte dus niet. Bovendien dient ment natuurlijk ook nog eens rekening te houden met personeel. Personeel mag niet onnodig aan gevaren blootgesteld worden. Denk bijvoorbeeld ook maar eens aan garages die jaren geleden met peperdure investeringen opgezadeld werden nadat de overheid besloten had dat uitlaatgassen niet meer op de werkplek mochten komen.

Voordat het rookverbod voor de horeca in werking kwam, heeft men veel ervaring opgedaan met het rookverbod op werkplekken. Ook dat veroorzaakte erg veel commotie. Nu heeft zich dat gestabiliseerd en hebben er nog maar weinig mensen moeite mee. Zo zal het in de horeca ook gaan.

Vanuit mijn hoedanigheid als voorzitter van ‘s lands grootste patiëntenbelangenorganisatie voor Hartpatiënten ben ik uiteraard tegen een gedoogbeleid van welke kroegjes dan ook. Het is hard, maar het zal voor de generaties na ons veel vruchten afwerpen. Uiteindelijk moeten we er met zijn allen toch naar streven dat er in de toekomst zo weinig mogelijk rokers zijn?? Elke zichzelf respecterende ouder, opa, oma of grootouder hoopt dat zijn kind, kleinkind of zelfs achterkleinkinderen niet gaan roken. Een algeheel rookverbod zal daar zeker toe bijdragen.

Longpatiënten hebben natuurlijk het meest direct last van roken. Weten jullie dat er inmiddels 1 miljoen mensen longpatiënt zijn en dat velen van hen tot voor kort in een isolement zaten? Ik citeer onderstaand uit een artikel uit Luchtwijzer (tijdschrift voor mensen met astma en copd). Dat spreekt boekdelen.

Bovendien kwam ik pas op een interessante website terecht voor als u voornemens bent te stoppen of dat onlangs al bent: www.nederlandstopt.nu Ook kan het onlangs verschenen boek misschien uitkomst bieden: Nederland stopt! Met roken door de longartsen Pauline Dekker en Wanda de Kanter. Uitgeverij Thoeris, Amsterdam

[i]"Hoera, het is zover! De horeca is sinds 1 juli 2008 rookvrij! Het rookverbod geldt niet alleen voor cafe’s en restaurants, maar ook voor sportkantines, overdekte winkelcentra, popconcerten, speelparadijzen, evenementenhallen, congrescentra en luchthavens. Het Astma fonds heeft zich jaren met hart en ziel voor dit rookverbod ingezet. Eindelijk kunnen mensen met een chronische longziekte ook naar de vrijdagmiddagborrel met hun collega’s. Of pannenkoeken eten met hun kleinkinderen, naar de bruiloft van hun vrienden of met hun teamgenoten de sportwedstrijd nabespreken in de kantine. Kortom: mensen met een chronische longziekte kunnen door het rookverbod vaker gezelligheid buitenshuis opzoeken. Wilt u meer weten over het rookverbod? Bel met de advieslijn van het Astma Fonds: 0900 – 2272596 of mail: advieslijn@astmafonds.nl. U kunt ook kijken op
www.stivoro.nl/voorvolwassenen/rookbeleid. "[/i]

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

gast schrijft:

Quote:

Tjonge jonge jonge. Wat een overdreven achterhaald gedoe hier. Wat een dramatiek. Zijn jullie echt zo zielig? Ik krijg nog bijna medelijden met deze arme mensen. Je ooit verplaatst in mensen (en dat zijn er veel) die niet tegen rook kunnen en door zo'n egocentrische lui als jullie noodgedwongen thuis moeten blijven zitten? GEDWONGEN mensen NOODGEDWONGEN. Hebben jullie helemaal geen medeleven meer? Jullie zouden je moeten schamen. Dit is niet van deze tijd. Sorrie mijnheer/mevrouw Sjarel en idem dito Dolores. In welk achtergebleven dorp wonen jullie? Staat bij de ingang van jullie gehucht een waarschuwingsbord met de tekst:

verder gaan op eigen verantwoording. Hier houdt de wereld op beschaafd te zijn.

Misschien is opname in een afkickkliniek iets voor jullie. In busines-class verschijnt met een bepaalde regelmaat een specialist in ontwenningskuren. Raadpleeg hem eens. Misschien kunnen jullie al jammerend bedelend geld ophalen om een cursus te volgen. Eerst een cursus sociaal gedrag gevolgd door een ontwenningsclinic.
Succes met het verwerken van jullie probleem. Want dat hebben jullie. Dat staat voor mij als een paal boven water.

Hahahahaha nou eerder lachwekkend deze toevoeging aan de discussie alhoewel een toevoeging is wat teveel eer. Ik ken werkelijk helemaal niemand die noodgedwongen zit te vereenzamen omdat er mensen zijn die roken. Er zijn heus wel dingen die veel schadelijker zijn voor de mensheid dan roken. Gun ieder zn mening alsjeblieft. En veeg eens voor je eigen deur voor je anderen begint te beschuldigen en beledigen. Misschien moet je zelf eens een cursus woedebeheersing doen vooraleer je gaat doen alsof rokers de oorzaak zijn van alle wereldellende. Dat ze eerst eens spuitbussen deodorant en haarlak gaan verbieden, want daar krijg je gaten van in de ozonlaag net zoals van uitlaatgassen en mijn kinderen moet ik NOODGEDWONGEN de hele dag lees wel NOODGEDWONGEN de heel dag binnenhouden omdat mensen zoals JIJ onze lucht vervuilen. Ja come on zeg........wat een niveau. Krijg dr bijna zin van om weer te gaan roken :blink:

Jan van Overveld
afbeelding van Jan van Overveld
Offline
Laatst gezien: 5 maanden 2 weken geleden
Lid sinds: 31/07/2008 - 11:08
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Oh ja, was ik zonet nog even vergeten te vermelden. 8 jaar geleden stopte ik met roken. Vanaf mijn 14e jaar had ik een behoorlijk aantal sigaretten en pakjes shag opgestookt. Ik rookte op het laatst 1 pakje echte Caballero's per dag en daarbij nog een half pakje shag dagelijks. Ik moest stoppen want er waren van allerlei alarbellen afgegaan waardoor ik plotsklaps op de intensive care lag. De schade viel alleszind mee, maar ik moest stoppen met roken. Erger nog: ik durfde ook niet meer te roken. Want je gezondheid is het allerbelangrijkste en dus kostbaarste wat je hebt. Ik stopte dan ook onmiddellijk. Maar ik had mij altijd geergerd aan mensen die vroeger gerookt hadden en er niet meer tegen konden. Daar moest ik na 1 jaar stoppen op terugkomen, want het werd met de dag erger. De rook begon voor mij echt te stinken. De rokers ook. Het werd erger en tegenwoordig kan ik er absoluut niet meer tegen. De stank valt mee, maar ik word er hartstikke benauwd/kortademig van. Ik zou het zelf nooit geloofd hebben als ik niet gestopt was. Maar het is echt zo. Volgens de dokter zou dat bij mij net ietsje erger kunnen zijn dan bij anderen, want ik had vroeger astmatische bronchitus. Maar volgens dezelfde dokter heeft iedere stevige roker die stopt, na een aantal jaren hier ook last van. De een iets meer of minder dan de ander. Dus laten we vooral hard voor onszelf zijn en niet onze nakomers met ditzelfde probleem opzadelen: wees sterk en slim en ondersteun het rookverbod.

Jan van Overveld
afbeelding van Jan van Overveld
Offline
Laatst gezien: 5 maanden 2 weken geleden
Lid sinds: 31/07/2008 - 11:08
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Job Pieter Tent schrijft:

Quote:

Vraag die hierbij al enkele keren herrijst; waar houdt dit op. Waar trekken we de lijn van waar wel en niet gerookt kan worden. Wat denken jullie?

Beste Job, we leven in 2008 en voelen ons tegenwoordig behalve Nederlander toch ook Europeaan? Laat ons met zijn allen ook hier 1 lijn trekken: gewoon het rookverbod (dat in andere landen inmiddels de probleemfase achter de rug heeft) handhaven. Dan is er geen meningsverschil meer en kunnen we ons als Europeaan vrij bewegen in onze landen. Ik denk dat dat het beste is voor iedereen en ik heb het al vaker gezegd: je leven bestaat uit meer dingen die je niet leuk vindt om te doen dan uit dingen die je wel graag doet. Maar alles went. Dus: kom op en met zijn allen de schouders eronder en lekker buiten op het terrasje (eventueel onder een verwarmingslamp) het sigaretje roken en weer gezellig terug naar binnen. Rook je ook minder.

Job Pieter Tent ( )
afbeelding van Job Pieter Tent
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers
Quote:

Beste Job, we leven in 2008 en voelen ons tegenwoordig behalve Nederlander toch ook Europeaan?

Mooie stelling voor een nieuw forum, voelen wij ons dat wel? Kunnen ooit van een verenigd Europa spreken?

Ik bekijk het even anders..

Horeca Nederland had beter in moeten spelen op deze wet. Persoonlijk maakt mij het niet uit of er stankhollen blijven bestaan. Ik heb er niet echt last van, maar ik zoek ze ook zeker niet op. Ik krijg gelijk een verestopte neus als iemand bij mij in de buurt rookt. Een beetje de effecten die jij eerder noemde. Ik heb ze al na ongeveer een jaar gestopt te zijn.

Even terug komen op Horeca Nederland.
Gaan we even terug in de tijd, zeg maar een jaar of anderhalf voordat de wet zijn intrede maakte. Toen wist Horeca Nederland al dat er een rookverbod aan zat te komen.
Toen hadden ze al kunnen beginnen met hun terassen aan te passen.
Toen hadden ze al rookhokken kunnen maken.
Toen hadden ze al mensen voor kunnen bereiden.
Toen hadden ze al hun verliezen al in kunnen calculeren.

Toch een beetje eigen schuld dikke bult....

carsten888
afbeelding van carsten888
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 19/07/2008 - 13:34
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

hahaha, wat een discussie! alles wordt erbij gehaald alsof het er ook maar iets mee te maken heeft, pedo's auto's, hahaha.:laugh:

Quote:

Ondanks dat vind ik het ook belachelijk het rookverbod in horeca. Terwijl Roermond altijd een bruisend uitgaansgebied heeft gehad terwijl het nu elke vrijdagavond uitgestorven is. De "grotere" gelegenheden zijn zelfs gesloten. Ik vind het hoort erbij en je kan zelf kiezen of je daar naartoe gaat of niet. Ik vind dat een kastelein zelf het recht moet hebben om e bepalen of hij?zij meedoet aan het rookvrij op stap gaan.

In engeland is de horeca nu 1 jaar rookvrij. En daar was ook protest en natuurlijk een hoop geklaag van kleine kroegjes die dachten over de kop te gaan. En wat bleek, niemand ging over de kop. De 'leegte' van de rokers die thuis blijven wordt opgevuld met de mensen die nu eindelijk weer eens rookvrij kunnen uitgaan en eten. De Engelse belangenbehartigings organisatie van de horeca heeft toegegeven dat er geen verlies aan omzet is geweest.

Als er in Nederland wel 'kroegen worden dichtgespijkerd' :woohoo: (niet in Tilburg, nog steeds bom vol) dan denk ik dat dat eerder komt doordat de horeca zoveel duurder is geworden.

Quote:

je gaat achteloos voorbij aan de kern van het probleem. In hoeverre vind je het normaal dat de staat regels en wetten maakt, die ertoe leiden dat de samenleving kapot wordt gemaakt.

de overheid heeft de taak de gezondheid van mensen te beschermen. In dit geval moesten de niet-rokers beschermt worden tegen de rokers. Rook zones in cafe's en restaurants werkten niet, dus pakken ze het nu harder aan.

En ja, er is zeker weten een achterliggende gedachte bij die Christenen: geld. Zoals altijd gaat het over geld. Kanker is onnatuurlijke doodsoorzaak nummer 1 en kost de samenleving een fortuin. Het aantal rokenden onder de jeugd steeg schrikbarend, dus de christenen wilde dat stoppen. Ik kan ze geen ongelijk geven.:)

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Ik kan me erg vinden in de woorden van Jan.
Ikzelf kon me als roker ook zo ergeren aan het gezeur van de ex-rokers. "Ineens kunnen ze niet meer tegen de rook. Ineens mag daar binnen niet meer gerookt worden."
Inderdaad, totdat je zelf echt van het roken af bent, je huis eens een goede opknapbeurt hebt gegeven en je ook geen zin meer hebt om in je eigen huis in de stank van anderen te zitten.

Verder geloof ik ook wel dat een harde hand, wat het rookverbod betreft, het beste is.
Cafés klagen wel dat ze failliet gaan door het rookverbod, maar door de slechte economie ging het al minder. Dat rookverbod kan dan de druppel zijn, maar het kan ook iets bespoedigd hebben, wat toch al stond te gebeuren.

Het is ook vrijwel onmogelijk om regels op te stellen, waar het dan wel zou mogen en waar niet. Hier in de buurt is een vrij groot buurtcafé, dat eigenlijk alleen in de weekenden wat drukker bezocht wordt. Door de week komt Koos Werkeloos en Dré AOW een biljartje of een kaartje leggen, ja en die roken. Die bleven dan ook weg vanwege het rookverbod. De eigenaar is zelf hartpatient. Hij heeft een rookhok gemaakt, maar daar wilde niemand in gaan staan. De reacties van de Kozen en Dré's: Dat die niet-rokers daar dan maar in gaan staan!!
Uiteindelijk heeft de eigenaar de asbakken maar weer op de bar gezet.

Waar leg je de grens? Bij de jaarlijkse omzet? Bij het oppervlakte loopruimte? De ligging van het pand?

Ik zal zo'n buurtkroegje, mocht ik er al komen, niet aangeven bij de VWA als er gerookt wordt.
Voor drukbezochte kroegen/disco's in de uitgaansgebieden en voor eetgelegenheden, denk ik daar anders over.

Daar ligt in elk geval wel mijn grens.

Dolores
afbeelding van Dolores
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 21/07/2008 - 23:50
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

He Melanie, niet opgeven hoor. Er zijn nou eenmaal mensen die niet genuanceerd kunnen nadenken en vooral de moralist uithangen.
Heel goed van jou dat je ondanks dat je gestopt bent, toch begrip voor de rokers blijft houden.
Ik neem mijn petje af voor je!!!!!!!

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Meneer van Overveld, mooi pleidooi. Ik begrijp het standpunt van de Stichting natuurlijk heel erg goed. Alleen is de vraag of het rookverbod daadwerkelijk gaat opleveren wat het zou moeten opleveren. Mensen blijven nu liever thuis dan dan dat ze uitgaan. En daar heeft niemand baat bij. Doel is dat minder mensen gaan roken en ik denk dat je dat zo niet bereikt. Denk maar terug aan de tijd toen U zelf rookte uiteindelijk dient die beslissing vanuit jezelf te komen en niet opgelegd worden door de staat. Bovendien vind ik dat de overheid kroegbazen daar ook mee had kunnen helpen want dat de regering ondertussen schatrijk wordt aan accijnzen tja daar hoor ik niks over. Horeca mag overigens wel nog steeds sigaretten verkopen dat is dan toch ook scheef.

Job, die opmerking wat jij op laatst plaats vind ik ronduit stuitend. Jarenlang hebben diverse kasteleins al zorg moeten dragen voor betere afzuiging ed. Dat heeft ook handen vol geld gekost. En dan het glazen rookhok wie gaat daar nou inzitten?? Er is niet eens genoeg plek voor alle rokers....... Dan de stijging van de bierprijzen en terugval in koopkracht van de consument. Het was al moeilijk. Dit is voor veel gelegenheden de genadeklap. En dan vind ik een opmerking als eigen schuld dikke bult echt niet kunnen.

Maar nogmaals : Ik hoop dat iedereen stopt met roken uiteindelijk wanneer de tijd voor hem/haar daar is maar uiteindelijk heeft iedereen het recht met zn leven en lichaam te doen wat hij/zij wil.

Ik heb nog een vraag aan iemand die namens de Stichting wil reageren: Hoe kan het eigenlijk dat onder hartpatienten het aantal rokers nog zo hoog is? Ik heb begrepen dat ruim de helft gewoon blijft roken...... ( onderzoek uit 2007 )Toevallig hebben 2 kennissen van mij dat dus ook die roken ook nog steeds. Is er niet zoiets als een programma ofzo dat ze kunnen volgen om het stoppen te stimuleren? Jammer ook dat op mijn oproep te stoppen met roken geen enkele respons is geweest......

Dolores
afbeelding van Dolores
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 21/07/2008 - 23:50
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Tja, Carsten, alles wordt erbij gehaald waar de overheid de kop in het zand steekt, terwijl een heksenjacht op de rokers wordt geopend.
Je zegt zelf dat de overheid de taak heeft om de gezondheid van mensen te beschermen. Waarom alleen maar tegen de rokers? Vooral die moeten "hard" aangepakt worden.
Rokers zijn geen criminelen hoor.
En natuurlijk wordt de milieu vervuiling erbij gehaald, daar schijnt hier niemand zich druk over te maken. Dat grote natuurgebieden verdwijnen om vervuilende industrie de ruimte te geven, dat is zeker niet erg. Nee, ik met mijn sigaretje moet verdwijnen. Wat een onzin.

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Jan van Overveld schrijft:

Quote:

gewoon het rookverbod (dat in andere landen inmiddels de probleemfase achter de rug heeft) handhaven.

Ik lees vandaag in de krant dat in omringende landen ook het rookverbod is genuanceerd :
TILBURG (ANP) - De omzet van kleine horecaondernemingen is sinds de
invoering van het rookverbod gekelderd. Dat blijkt uit de cijfers van
ongeveer tweehonderd bedrijven die het Horeca Actiecomité Buigen of
Barsten uit Tilburg heeft verzameld.
De omzetverliezen lopen uiteen van 16 tot 42 procent, liet
woordvoerder Wichard Taks vrijdag weten.
Het registeren van de dalende omzetcijfers is een van de middelen van
het actiecomité om minister Ab Klink (Volksgezondheid) te overtuigen
het rookverbod voor de horeca te nuanceren. ,,In de landen om ons heen
is het rookverbod al aangepast. Waarom kan dat in Nederland niet?'',
aldus Taks.
Het Tilburgse actiecomité heeft de handen ineengeslagen met de
stichting Red de kleine horecaondernemer. Volgens de woordvoerder
blijft het actievoeren voorlopig beperkt tot ludieke acties. Zo wil
het Tilburse actiecomité minister Wouter Bos (Financiën) binnenkort de
1500 aangesloten kroegen te koop aanbieden voor 300 miljoen euro.

Wat is die aanpassing dan precies weet iemand dat?

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Dolores schrijft:

Quote:

Is roken dan echt een probleem dat "opgelost" moet worden?
Er waren toch goede regels? Een rokers en een niet rokers gedeelte in restaurants?
Er zijn kroegen die veel geinvesteerd hebben in een goede installatie om de lucht schoon te houden, was dat dan nog niet voldoende?

Ja, er waren goede regels, maar als restaurants zich daar niet aan houden, door rokers bij gebrek aan ruimte in het niet-rokers deel plaats te laten nemen, dan schiet dat niet op.

Heb dat zelf meegemaakt. En wij kregen te horen dat we dan maar een raam open moesten zetten!!

Verder heb ik bij meerdere cafés gehoord dat zij gewoon op een tafeltje in een hoekje een bordje "verboden te roken" plaatsten en daarmee dachten te voldoen aan het creëren van een rookvrij gedeelte.

Nee, dat werkte dus niet. Of laten we zeggen, "daar wilde men niet aan meewerken".

Quote:

Ik snap echt niet waarom de roker overal moet worden uitgebannen.
Er zijn zoveel dingen waar ik niet goed tegen kan, maar toch moet accepteren omdat ik nou eenmaal onder de mensen kom.
Zo zijn er mensen die zonodig 3 keer per jaar met het vliegtuig op vakantie moeten. Enig idee hoe dat vliegverkeer ons milieu vervuilt? Ik wordt toch ook gedwongen om dat allemaal in te ademen om maar een voorbeeld te noemen.

zoals ik al eerder zei: er wordt gewerkt aan schonere brandstof. 't Is niet zo dat dáár niks aan wordt gedaan.

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Sjarel schrijft:

Quote:

Deze regering veroordeelt mensen tot eenzaamheid, en dat vind ik echt uitermate kwalijk!

Mensen gaan nog steeds met de trein en het vliegtuig, ook voor hun plezier, terwijl daar niet meer gerookt mag worden.
Mensen gaan nog steeds 2,5 uur in de bioscoop zitten, zonder te roken.

Mensen gaan straks ook gewoon weer naar de kroeg, zonder te roken. Het is even wennen, maar op die andere plaatsen is men het ook gewend geraakt.

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Melanie schrijft:

Quote:

Meneer van Overveld, mooi pleidooi. Ik begrijp het standpunt van de Stichting natuurlijk heel erg goed. Alleen is de vraag of het rookverbod daadwerkelijk gaat opleveren wat het zou moeten opleveren. Mensen blijven nu liever thuis dan dan dat ze uitgaan. En daar heeft niemand baat bij. Doel is dat minder mensen gaan roken en ik denk dat je dat zo niet bereikt. Denk maar terug aan de tijd toen U zelf rookte uiteindelijk dient die beslissing vanuit jezelf te komen en niet opgelegd worden door de staat. Bovendien vind ik dat de overheid kroegbazen daar ook mee had kunnen helpen want dat de regering ondertussen schatrijk wordt aan accijnzen tja daar hoor ik niks over. Horeca mag overigens wel nog steeds sigaretten verkopen dat is dan toch ook scheef.

Hoe makkelijker het is om maar overal te kunnen roken, hoe makkelijker kinderen daar mee beginnen. Met kinderen doel ik bijvoorbeeld op mijn jongste zoon die al vanaf zijn 13de rookt. Om bij de groep te horen! En ja, ik was vroeger niet anders en ik ben ook begonnen om bij de groep te horen. Gelukkig rookte niemand in de groep waar mijn oudste in verkeerde, dus die rookt niet.

Ik denk dat het, in de toekomst, zeker een verschil gaat maken in het aantal jonge rokers, dit rookverbod.

Quote:

Job, die opmerking wat jij op laatst plaats vind ik ronduit stuitend. Jarenlang hebben diverse kasteleins al zorg moeten dragen voor betere afzuiging ed. Dat heeft ook handen vol geld gekost. En dan het glazen rookhok wie gaat daar nou inzitten?? Er is niet eens genoeg plek voor alle rokers....... Dan de stijging van de bierprijzen en terugval in koopkracht van de consument. Het was al moeilijk. Dit is voor veel gelegenheden de genadeklap. En dan vind ik een opmerking als eigen schuld dikke bult echt niet kunnen.

Er was een regeling dat per (ik dacht) 2006 zoveel procent van de horeca, rookvrij zou zijn. Dat is niet gehaald. Daarbij moest iedere gelegenheid een rookvrij gedeelte hebben. Daar werd heel lacherig over gedaan: Een bordje op een tafeltje in een hoekje met "verboden te roken" erop, was dan het rookvrije gedeelte.

En nu zeuren ze dat ze zelf in een even grote ruimte moeten gaan zitten roken.

Quote:

Maar nogmaals : Ik hoop dat iedereen stopt met roken uiteindelijk wanneer de tijd voor hem/haar daar is maar uiteindelijk heeft iedereen het recht met zn leven en lichaam te doen wat hij/zij wil.

Hier sluit ik me van harte aan. Tot op zekere hoogte.

Quote:

Ik heb nog een vraag aan iemand die namens de Stichting wil reageren: Hoe kan het eigenlijk dat onder hartpatienten het aantal rokers nog zo hoog is? Ik heb begrepen dat ruim de helft gewoon blijft roken...... ( onderzoek uit 2007 )Toevallig hebben 2 kennissen van mij dat dus ook die roken ook nog steeds. Is er niet zoiets als een programma ofzo dat ze kunnen volgen om het stoppen te stimuleren? Jammer ook dat op mijn oproep te stoppen met roken geen enkele respons is geweest......

In principe is het wel zo dat je verplicht moet stoppen met roken voordat je geopereerd wordt aan je hart. Dat sommige mensen daarna weer beginnen, tja, dat is niet te voorkomen.

Ik ben voor het voorrang verlenen bij dergelijke levensreddende operaties aan niet-rokers.

Klinkt misschien hard, maar anders is het dweilen met de kraan open.

(vind ik overigens ook gelden voor levertransplantaties en mensen die toch doorzuipen)

Job Pieter Tent ( )
afbeelding van Job Pieter Tent
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

carsten888 schrijft:

Quote:

En ja, er is zeker weten een achterliggende gedachte bij die Christenen: geld. Zoals altijd gaat het over geld. Kanker is onnatuurlijke doodsoorzaak nummer 1 en kost de samenleving een fortuin. Het aantal rokenden onder de jeugd steeg schrikbarend, dus de christenen wilde dat stoppen. Ik kan ze geen ongelijk geven.:)

Je moet nooit buiten beschouwen laten dat een roker ook gigantisch veel (meer) geld oplevert. Dat is hoogstwaarschijnlijk ook de reden waarom iedere keer met minimale stappen het roken tegengegaan werd. Nu zal de accijnzen op alcoholische dranken wel weer verhoogd worden....

Ik als Ex-roker heb er totaal geen problemen mee dat mensen om mij heen roken. Al blazen ze het recht in mijn gezicht... Nou ja, wat overdreven, maar bij wijze van spreken.

Toch erg apart dat er iedere keer weer iemand in dergelijke discussies zo fel uithaalt..

Als mensen beschaafd zijn, hebben deze respect voor elkaar. Zo dient een roker respect te hebben voor de niet-roker en vice versa. Onderstaande tekst, al predikt deze over beschaving, is bovenal onbeschaafd.

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Lieske schrijft:

Quote:

In principe is het wel zo dat je verplicht moet stoppen met roken voordat je geopereerd wordt aan je hart. Dat sommige mensen daarna weer beginnen, tja, dat is niet te voorkomen.

Ik ben voor het voorrang verlenen bij dergelijke levensreddende operaties aan niet-rokers.

Klinkt misschien hard, maar anders is het dweilen met de kraan open.

(vind ik overigens ook gelden voor levertransplantaties en mensen die toch doorzuipen)

Daar begrijp ik niks van van zo'n instelling. Dus als jouw 13 jarige zoontje een levensreddende hartoperatie nodig heeft vind jij het juist dat hij op anderen moet wachten omdat hij rookt? We hebben het steeds over rokers en niet-rokers ( en stoppers ;) )

Maar we zijn toch mensen die roken, mensen die niet roken ( en mensen die stoppen ) Ik bedoel het kan toch niet zon zijn dat nu ik gestopt ben of jij Lieske of Job of Dhr van Overveld wij van allerlei privileges mogen genieten en dat wij beter zijn mensen die roken? Ik bedoel transformeer ik nou een van deze dagen tot beter mens ofzo dan ????

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Dolores schrijft:

Quote:

En wat betreft die pedo's, die gaan de gavangenis is en dan is ht probleem "opgelost"?
Dacht het niet. Die worden weer gewoon losgelaten in onze samenleving. Gaan ergens anders wonen en pakken hun kwalijke praktijken gewoon weer op.
Die schonere auto's komen er voorlopig echt niet. Wat zou de staat moeten doen zonder al die inkomsten van de accijnzen?

Tja, op elk vergrijp staat een bepaalde straf en daarna moet zo iemand weer ergens wonen.

Wat dat betreft ben ik wel voor de doodstraf in sommige gevallen. Maar die zal wel niet meer ingevoerd worden. En dan zullen die mensen inderdaad ergens moeten wonen.

Gelukkig wordt dat meestal gauw genoeg bekend en kun je je kinderen voor zo iemand waarschuwen.

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Lieske schrijft:
[quote]
Hoe makkelijker het is om maar overal te kunnen roken, hoe makkelijker kinderen daar mee beginnen. Met kinderen doel ik bijvoorbeeld op mijn jongste zoon die al vanaf zijn 13de rookt. Om bij de groep te horen! En ja, ik was vroeger niet anders en ik ben ook begonnen om bij de groep te horen. Gelukkig rookte niemand in de groep waar mijn oudste in verkeerde, dus die rookt niet.

Ik denk dat het, in de toekomst, zeker een verschil gaat maken in het aantal jonge rokers, dit rookverbod.
[quote]

De meeste kinderen beginnen met roken op school. Toen ik begon zat ik op de HAVO en mocht er gewoon gerookt worden op het schoolplein. Nu mag dat niet meer........nu staan ze in de pauzes massaal bij het hek bij de openbare weg.... Daar gaat het om te beginnen al fout en er wordt te weinig aan gedaan.

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Melanie schrijft:

Quote:

Ik ken werkelijk helemaal niemand die noodgedwongen zit te vereenzamen omdat er mensen zijn die roken.

Oh, maar andersom komt dat wel voor?

Dolores
afbeelding van Dolores
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 21/07/2008 - 23:50
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Alsof restaurants massaal de regels overtraden. Ja maakt het een keer mee, dat wil niet zeggen dat het overal zo was. Moeten dan gelijk zo'n maatregelen genomen worden dat iedere roker wordt gestraft? Ik heb me overigens wel altijd netjes aan die regels gehouden en altijd rekening gehouden met mensen die last van de rook hadden.

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Dolores schrijft:

Quote:

Tja, Carsten, alles wordt erbij gehaald waar de overheid de kop in het zand steekt, terwijl een heksenjacht op de rokers wordt geopend.
Je zegt zelf dat de overheid de taak heeft om de gezondheid van mensen te beschermen. Waarom alleen maar tegen de rokers? Vooral die moeten "hard" aangepakt worden.
Rokers zijn geen criminelen hoor.
En natuurlijk wordt de milieu vervuiling erbij gehaald, daar schijnt hier niemand zich druk over te maken. Dat grote natuurgebieden verdwijnen om vervuilende industrie de ruimte te geven, dat is zeker niet erg. Nee, ik met mijn sigaretje moet verdwijnen. Wat een onzin.

Waarom open je niet een topic over milieuvervuiling. Dan kunnen we ons daar er druk over maken. Dit topic gaat nu eenmaal over het rookverbod, dus maken we ons hier niet druk om andere zaken. Dat wil niet zeggen dat we daar dan niks om geven of niks aan willen doen.

Rokers zijn geen criminelen, maar wat is het probleem om een rookcabine te plaatsen in een kleine kroeg, waar de mensen die echt niet zonder kunnen, even hun nicotine-level weer op peil kunnen brengen. Je hebt al van die hokken van 2 x 3 meter, die in vrijwel elke kroeg geplaatst kunnen worden.

Verder klagen kroegen nu wel dat de niet-rokers niet komen. Maar als je als niet-roker nu naar een kroeg gaat en je ziet dat daar toch gewoon gerookt mag worden (asbakken op tafel) en je zegt er wat van, dan hoef je daar nooit meer naartoe. En zo is de situatie nu. Dat weerhoudt niet-rokers er ook van om op stap te gaan.

Dus, zolang het rookverbod niet nageleefd wordt, gaan de niet-rokers of de hartpatienten, astma-patienten enz.... nog maar liever niet op stap.

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Het gaat over een verbod in de HORECA. Dat is een plek waar mensen heengaan voor GEZELLIGHEID. En weet je waar nog meer voor? ALCOHOL!!!!!!!!! Ook enorm schadelijk voor de gezondheid. Dus mensen die niet drinken kunnen pas uitgaan als er geen alcohol meer wordt geschonken dus dan schaffen we dat ook maar af. En als er geen plek meer is in het rokersgedeelte dan zegt dat: Er is meer behoefte aan rookplekken dat niet rook-plekken. En wat zegt dat: De meerderheid moet buigen voor een minderheid........triest. Ook niet erg democratisch...

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Dolores schrijft:

Quote:

Alsof restaurants massaal de regels overtraden. Ja maakt het een keer mee, dat wil niet zeggen dat het overal zo was. Moeten dan gelijk zo'n maatregelen genomen worden dat iedere roker wordt gestraft? Ik heb me overigens wel altijd netjes aan die regels gehouden en altijd rekening gehouden met mensen die last van de rook hadden.

Dat hoor je van alle rokers.

Ik heb dat op meer plaatsen meegemaakt. Of dat er gewoon geen niet-rokers deel was aangegeven. Kon de eigenaar er van maken zoals het uitkwam.

Ik heb ook een keer meegemaakt in een stampvolle trein, toen daar nog gerookt mocht worden. Het was een rokerscoupé, maar alles zat vol, dat een oudere dame aan een jongeman vroeg om zijn sigaret te doven, omdat ze er last van had. Antwoord van die jongeman: Nou èn, ik mag hier toch roken!!

En dat gebeurt op zoveel plaatsen. Als het mag, wensen ze, over het algemeen, geen rekening te houden met de niet-rokers of mensen die er last van hebben.

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

O ja en wat helemaal triest is is de smoes die de regering gebruikt : Het personeel moet bescherm worden tegen rook. Want iedereen heeft recht op een rookvrije werkplek. En dat terwijl meer dan 90% van het horecapersoneel zelf rookt........en dus tussen de klanten buiten aan n sigaretje staat te hijsen...... Wie denkt de regering wel niet dat ze zijn om te menen dat ze volwassen mensen tegen zichzelf moeten beschermen alsjeblieft zeg. Dat er beter regels moesten komen ben ik het mee eens hoor maar ik vind dit erg ver gaan.

Dolores
afbeelding van Dolores
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 21/07/2008 - 23:50
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Ik dacht dat deze topic ging over inmenging door de staat als het over roken gaat. Natuurlijk wordt de staat er dan bij gehaald waar ze steken laten vallen als het over de gezondheid van mensen gaat.
Wat gaan ze vervolgens doen? Dikke mensen verbieden om naar de fritestent te gaan?
Alcoholisten de toegang tot de kroegen ontnemen?
Het gaat erom hoe de brave burger en de moralist tegen de roker aankijken. De nieuwe aso's die met de nek mogen worden aangekeken en vernederd mogen worden omdat ze roken en dat met hulp van de staat.
Ik wil echt geen promotie maken voor het roken, maar laten we elkaar alsjeblieft met respect behandelen.

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Melanie schrijft:

Quote:

Het gaat over een verbod in de HORECA. Dat is een plek waar mensen heengaan voor GEZELLIGHEID. En weet je waar nog meer voor? ALCOHOL!!!!!!!!! Ook enorm schadelijk voor de gezondheid. Dus mensen die niet drinken kunnen pas uitgaan als er geen alcohol meer wordt geschonken dus dan schaffen we dat ook maar af.

Zeg!! Komt dit door het stoppen? Je hersenen werken niet meer zo goed, is het wel?

Hoezo kunnen niet-drinkers niet uitgaan als er alcohol geschonken wordt? Ze kunnen toch gewoon frisdrank bestellen!! En ze hebben geen last van het feit dat anderen wel alcohol drinken.
Dat hier weleens vechtpartijen door ontstaan is een feit en dat is dus ook verboden, evenals openbare dronkenschap. Verder mag je niet overal drinken waar je maar wilt. Dus, het is niet zo dat alcohol zomaar overal genuttigd mag worden.

Quote:

En als er geen plek meer is in het rokersgedeelte dan zegt dat: Er is meer behoefte aan rookplekken dat niet rook-plekken. En wat zegt dat: De meerderheid moet buigen voor een minderheid........triest. Ook niet erg democratisch.

Nee, er was afgesproken dat er rookvrije gedeelten zouden komen. Als daar dan rokers geplaatst worden, dan is dat geen rookvrije zone meer. Oftewel: Er werd geen rekening gehouden met eventuele lichamelijke klachten van klanten die graag rookvrij wilden zitten.

Pagina's