30 berichten / 0 nieuw
Laatste bericht
ads
afbeelding van ads
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 7 maanden geleden
Lid sinds: 07/07/2013 - 22:07
Lasix en AFIB

Hi hartvrienden,

Ik heb een vraag over Lasix (furosemide) in combinatie met Atrium(boezem)fibrilleren.

AFIB heb ik al heel lang. Na een operatie eerder dit jaar (Maze, Morrow) moest ik Lasix gaan gebruiken om voldoende te ontwateren. AFIB bleef een tijd weg. Het lijkt weer terug te komen, tegelijkertijd met dat ik probeer van de Lasix af te komen (plas steeds beter en makkelijker, neem al minder dan in het begin).

Kan de Lasix AFIB veroorzaken of in de hand werken (uitdroging, zouten tekort)?

Of kan de Lasix ook als die niet zo hard nodig is AFIB juist helpen voorkomen, zelfs als er geen symptomen van vochtretentie zijn?

Electrolytenwaarden zijn normaal (Ka, Na etc.). Eigenlijk is alles normaal bij mij, behalve mijn hart (en volgens sommigen mijn hoofd :P ).

Gr.

Ad

Tsjerk
afbeelding van Tsjerk
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 18/02/2012 - 11:00
Re:Lasix en AFIB

Lekker voor je dat er nu iets werkt.
2x 25mg metoprolol is weinig. Ik slikte smorgens 100 en savonds 200mg.
Groetjes.

ads
afbeelding van ads
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 7 maanden geleden
Lid sinds: 07/07/2013 - 22:07
Re:Lasix en AFIB

300 mg metoprolol per dag?! :ohmy:

Eenbeetjevanditendat ( )
afbeelding van Eenbeetjevanditendat
Re:Lasix en AFIB

Hoi Ads,

Ik heb ook een tijdje Furosemide (merkmedicijn is Lasix) geslikt. Dit kan inderdaad heel goed AF veroorzaken. Ik heb het ook meerdere keren meegemaakt. Zoals je zelf aangeeft kan het je elektrolytenbalans verstoren. En dan trekt het teveel kalium uit je bloed. Als je ook een ACE remmer slikt mag je meestal geen extra kalium slikken.

Aan de andere kant verlaagt furosemide je bloeddruk en dit voorkomt juist AF. Het is dus een beetje dubbel :S

Als ik je verhaal zo lees is het zeker de moeite om met je cardioloog te bespreken dat je kan stoppen met dit middel. Het is een goed medicijn maar als je hart gewoon goed werkt en je nieren ook, dan is het misschien niet meer nodig. Bovendien is het vervelend dat je een of twee uur lang constant naar het toilet moet.

Ik at heel veel bananen toen ik dat middel moest slikken. Daar zit redelijk wat kalium in. En ik slikte furosemide ook nooit op nuchtere maag (terwijl ze dit wel adviseren!). Dan voorkom je dat je zonder kalium komt te zitten.

Ik moest het slikken omdat mijn hart verzwakt was door AF. Op het moment dat ik amiodaron ging slikken en toen later mijn ablatie ook lukte werd mijn hart sterker en was het niet meer nodig. Dus je verhaal klinkt heel herkenbaar.

Groeten!

ads
afbeelding van ads
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 7 maanden geleden
Lid sinds: 07/07/2013 - 22:07
Re:Lasix en AFIB

Voorlopig houd ik het er even op dat ik het juist wel nodig heb. Voorheen moest ik vanwege mijn obstructie veel drinken om mijn EF op peil te houden. Zonder disopyramide met alleen metoprolol werkte het al helemaal niet lekker meer. Echter, al dat vocht gecombineerd met de weerstand in mijn hart drukte allemaal op en in mijn linkerboezem, die dan ook is uitgezet. En een gedilateerd LA = AF (zo ongeveer).

Nu (na de Morrow) kan ik kennelijk met minder vocht toe. En minder vocht = minder overload op het LA = minder kans op AF. Dus ik ga eerst maar eens op een wat hogere dosis Lasix zitten en kijken wat er gebeurt. Worden de aanloopjes naar AF dan minder, dan weet ik waar de pijn zit (en waarschijnlijk al veel eerder en langer gezeten heeft!). En anders weer voorzichtig disopyramide erbij (maar dan graag met iets meer begeleiding dan toen ik er destijds mee begon. 't Ging allemaal goed, maar 't blijft een potent spulletje).

Eenbeetjevanditendat
afbeelding van Eenbeetjevanditendat
Offline
Laatst gezien: 3 jaar 1 maand geleden
Lid sinds: 31/08/2013 - 17:06
Re:Lasix en AFIB

Ok. Duidelijk. Lasix is zoals ik zei wel een goed middel. Maar neem genoeg kalium (door veel groente en fruit).

Metoprolol vind ik ook een medicijn van niets. Het doet niets tegen ritmestoornissen. En het gaat zich stapelen. Ik kreeg slaapproblemen en nachtmerries. Ik heb het een tijd geslikt met amiodaron. Toen de amiodaron uit mijn lichaam was heb ik ook de metoprolol meteen weer omgeruild voor Sotalol. Dat stapelt zich niet en heeft (bij mij) gewoon minder bijwerkingen. En het kan in tegenstelling tot metoprolol wel ritmestoornissen voorkomen. En je kan tenminste een cardioversie krijgen mocht het nodig zijn.

ads
afbeelding van ads
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 7 maanden geleden
Lid sinds: 07/07/2013 - 22:07
Re:Lasix en AFIB

Het zal wel niet de Lasix zijn waardoor het ontspoort. Vanaf maandag in AF en vooralsnog niet te converteren. Wat bekende medicatie uitgeprobeerd; disopyramide maakt het alleen maar erger (bekend effect) zonder het meer te stoppen.

Tja, volgende week maar overleggen met de cardioloog. Als ik 't even snel overzie zijn mijn opties deze:

Accepteren - het is beter te verdragen, maar dat is bijna alles als je niets hoeft te doen. Volgende week weer werken en sporten, benieuwd hoe het dan gaat.

Medicatie - sotalol, amiodarone zijn dan de opties. Amiodarone liever niet, maar als 't met een lage onderhoudsdosering lukt is het voor mij wel bespreekbaar.

Ablatie - en dan geen EFO hotspot ablatie (als de Maze niet afdoende is, zal dat 't ook niet zijn) maar een HIS ablatie met pacemaker. Dat is wel erg definitief, maar goed om alvast te overwegen.

Waarom is het AF nu voor mij beter te verdragen? De bekende HOCM obstructie is eruit, dus kan het veel beter doorpompen. En het ritme loopt niet meer zo idioot hoog op - met weinig metoprolol toch niet veel meer dan 100 in rust. Dat was ik anders gewend...

Tsjerk
afbeelding van Tsjerk
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 18/02/2012 - 11:00
Re:Lasix en AFIB

Ik kreeg te horen dat een his ablatie, boezemfibrileren niet zal verhelpen. Wat logisch is omdat dit fibrilleren autonoom gebeurd. Dus toch even goed navragen.
Ik slikte ook metoprolol met een hele hoge dosis, het stopte biet mn rs maar drukte het ritme gelukkig wel, en kon gewoon een cardioverse krijgen.
Sterkte komende tijd.

ads
afbeelding van ads
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 7 maanden geleden
Lid sinds: 07/07/2013 - 22:07
Re:Lasix en AFIB

Klopt, wat een HIS ablatie doet is voorkomen dat de kamers de (chaotische) boezems blijven volgen. Na de HIS ablatie blijven de boezems stilletjes voor zichzelf bezig :silly: .

Metoprolol stopt AF soms, maar het is er niet specifiek voor bedoeld. Ook bij mij in hoge doseringen niet.

Cardioversie: wat kost een abonnement :P ? Mag ik dan elke week langskomen?

Tsjerk
afbeelding van Tsjerk
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 18/02/2012 - 11:00
Re:Lasix en AFIB

Haha ken het, zat elke 2 weken daar.
Maar in april de zoveelste ablatie gehad wat gewerkt heeft.

sofie
afbeelding van sofie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 10/04/2009 - 12:51
Re:Lasix en AFIB

Hallo Ads
Ik heb meerdere ablaties gehad, maar nog steeds af en toe BF
Mocht je tot een pacemaker+hisablatie besluiten; het is mij afgeraden daar door het kunstmatig pacen, er een kans bestaat dat er hartfalen ontstaat.
Ik heb al een pm , dus hisablatie zou een fluitje van een cent zijn, toch maar weer doormodderen met medicijnen!
Laat je in dit geval goed voorlichten
groet
Sofie

ads
afbeelding van ads
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 7 maanden geleden
Lid sinds: 07/07/2013 - 22:07
Re:Lasix en AFIB

Ja, een chirurg vertelde mij voor mijn operatie (maart 2013) dat langdurige pacing remodellering van het hart kan veroorzaken. Of dat hartfalen in de hand werkt weet ik niet, maar onwaarschijnlijk is het niet. En HOCM end-stage zou ik al kunnen krijgen (familiair) en dat is al hartfalen... Maar van langdurig AF zou ik dat ook al kunnen krijgen.

Iets over een rots en een harde plaats en dan zelf ertussen :S . En goede pacing vraagt om een pacemaker die minimaal op beweging, maar liever ook op ademfrequentie reageert.

Gebruik jij je pacemaker om de boezems te pacen? Soms lukt het om op die manier AF in sinus te converteren.

Eerst morgen maar eens de huisarts raadplegen. Disopyramide (vroeger werkte dat redelijk bij mij) maakt het alleen maar erger nu. Hmmm... eens kijken wat ik nog meer op voorraad heb (ben langzamerhand apotheekhoudend patient :P ).

ads
afbeelding van ads
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 7 maanden geleden
Lid sinds: 07/07/2013 - 22:07
Re:Lasix en AFIB

Contact gehad met mijn cardioloog. Advies: starten op sotalol en kijken of het converteert, zo niet, dan cardioversie onder sotalol overwegen. Mag minderen met Lasix, mits ik niet volloop. OK klinkt aannemelijk, dus dat gaan we zo proberen!

Eenbeetjevanditendat ( )
afbeelding van Eenbeetjevanditendat
Re:Lasix en AFIB

Hoi Ads,

Ik hoop voor je dat het aanslaat. En anders kan het je hart mooi inweken voor een cardioversie (sotalol kan voorkomen dat je hart erna terugslaat in AF). Ik slik het zoals ik aangaf sinds kort ook weer. Zonder bijwerkingen. Niet eens om AF te voorkomen maar omdat ik wel een bètablokker moest. Maar geen metoprolol verdraag. Bijna alles wat bij 'zeer zelden' stond kreeg ik. Het was dat er nog amiodaron in mijn lichaam zat anders had ik de metoprolol direct 1op1 ingeruild voor sotalol.

Goed weekend!

Ditendat

ads
afbeelding van ads
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 7 maanden geleden
Lid sinds: 07/07/2013 - 22:07
Re:Lasix en AFIB

Mijn stelregel is een beetje: als het mij niet uit AF haalt, houdt het mij er ook niet (blijvend) uit. Of ligt dat met sotalol anders?

Eenbeetjevanditendat
afbeelding van Eenbeetjevanditendat
Offline
Laatst gezien: 3 jaar 1 maand geleden
Lid sinds: 31/08/2013 - 17:06
Re:Lasix en AFIB

Het zal ongetwijfeld per persoon verschillen. Ik kan hooguit zeggen wat mijn ervaring is met dit middel. Toen ik nog geen ablatie had gehad werkte het bij mij ongeveer een jaar. Eerst sinusritme na sotalol + cardioversie. Toen weer AF. Toen dosis omhoog en een afspraak voor een cardioversie. Was niet meer nodig. Ongeveer 1 jaar SR op sotalol. Na een jaar weer AF. En een heel vaak een cardioversie. Daarna amiodaron en toen nog wat ingrepen en terug naar sotalol. Nu lijkt het goed te gaan.

Ik denk wel dat je met amiodaron wel veel meer kans maakt op blijvend sinusritme. Maar dat weet jij uiteraard ook. Als Sotalol nou niet werkt, dan zou het niet ondenkbaar zijn om net zo lang amiodaron te nemen totdat je LA weer normale dimensies heeft en dan heb je misschien weer andere opties. Maar ik ben geen arts, ;)

ads
afbeelding van ads
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 7 maanden geleden
Lid sinds: 07/07/2013 - 22:07
Re:Lasix en AFIB

Daargelaten of sotalol mij wel of niet gaat converteren naar sinus:

hartje loopt toch merkbaar rustiger;
rustritme tussen 80 en 90 (in AF, :cheer: );
voel dus niet heel veel van AF (dat was vroeger vele malen erger);
tijdens sporten loopt de toerenteller naar 140 (!), met metoprolol met heel veel moeite maar tot 110 - 120;
kan dus nog steeds sporten (beetje kracht, beetje conditie), al wordt hartje daar wel onrustiger van;
chronotrope incompetentie is daarmee wel verholopen (andere incompetenties blijven gewoon :side: ).

Vooruitgang is daar waar je het wilt zien... :laugh:

Eenbeetjevanditendat
afbeelding van Eenbeetjevanditendat
Offline
Laatst gezien: 3 jaar 1 maand geleden
Lid sinds: 31/08/2013 - 17:06
Re:Lasix en AFIB

Fijn dat je je ondanks het AF toch relatief goed voelt met je nieuwe medicijnen. Dat is het belangrijkste. :)

ads
afbeelding van ads
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 7 maanden geleden
Lid sinds: 07/07/2013 - 22:07
Re:Lasix en AFIB

Nou, zo heel geweldig voelde ik mij de afgelopen dagen niet. @*$((@*!)__$* wat kan je het koud krijgen van die sotalol (en ik slik nu maar 2x80 per dag). Cardioloog heeft diverse ECG's bekeken en zegt: het is boezemfladderen (atrial flutter)! En dat is niet veel maar wel anders dan boezemfibrilleren. Und jetzt?!

Voorlopig is mijn hart sinds vanmiddag (afkloppen) weer in iets dat op sinusritme lijkt. Moet nog wel even bijkomen, en ik ook trouwens.

Iemand ervaring met ablatie bij boezemfladderen?

Tsjerk
afbeelding van Tsjerk
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 18/02/2012 - 11:00
Re:Lasix en AFIB

Ads,

Ik had zelf ook boezemvlutters en heb een aantal ablaties gehad eraan.
Eindelijk iemand die dit ook heeft hahaha. Wat wil je weten?

ads
afbeelding van ads
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 7 maanden geleden
Lid sinds: 07/07/2013 - 22:07
Re:Lasix en AFIB

Welke variant van a-flutter had jij? RA of LA? Ik heb een (LA) maze procedure gehad, kan het daardoor uiteindelijk gekomen zijn of is het misschien altijd al de aanstichter geweest en steeds snel van a-flutter naar a-fib gegaan?

Hoe is de ablatie gedaan waarna het uiteindelijk stopte?

Tsjerk
afbeelding van Tsjerk
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 18/02/2012 - 11:00
Re:Lasix en AFIB

Bij mij is links en rechts overal geïsoleerd. Incl longvene.
Bij mij zat het uiteindelijk in het midden, tussen linker en rechter boezem in.
Eerst rechts geprobeerd, geen resultaat.
Maar als ze mn septum (tussenwand) raken stopt mn ritmestoornis en is niet op te wekken. Dus via een omweg zijn ze in mn linkerkant gekomen en daar weer in dat hoekje geableerd. Toen doofde mn ritmestoornis.
Mocht dit niet geholpen hebben, waren ze van de buitenkant aan de gang gegaan.

Bij mij begon het altijd met vlutters. Nadat afgezwakt was ging het over in boezemfibrileren. Misschien verklaart dit ook wat bij jouw.

ads
afbeelding van ads
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 7 maanden geleden
Lid sinds: 07/07/2013 - 22:07
Re:Lasix en AFIB

Zou mij niks verbazen. Heb jij een onderliggende hartaandoening? Ik ben 'gelukkig' met HOCM. Dacht altijd dat het a-fib van het uitgezette LA kwam, maar kan natuurlijk ook een snelle overgang van a-flutter naar a-fib zijn geweest.

Anyway, a-flutter is minder vervelend, maar niet als je eruit probeert te komen. Wat kan je hart dan vervelend doen.

Tsjerk
afbeelding van Tsjerk
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 18/02/2012 - 11:00
Re:Lasix en AFIB

Flutters minder vervelend? A-fib voelde ik niet, zag het alleen op een ecg dat ik ze had.
De vlutters waren bij mij erg vermoeiend, niet de eerste 2 uur maar na 8uur werd het wel vervelend en na 24 uur was ik op.
Gelukkig kon ik met metoprolol een beetje indrukken tot 180-190 bpm.
Bij welk zh zit je?

ads
afbeelding van ads
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 7 maanden geleden
Lid sinds: 07/07/2013 - 22:07
Re:Lasix en AFIB

Antonius, Nieuwegein.

Gek, bij mij loopt hart in a-flutter goed 90, in a-fib makkelijk 130 in rust.

Vermoed dat ik gezegend ben met minimaal een 3:1 en waarschijnlijk een 4:1 AV blok.

180... ik zou er hartkloppingen van krijgen :side: .

Eenbeetjevanditendat
afbeelding van Eenbeetjevanditendat
Offline
Laatst gezien: 3 jaar 1 maand geleden
Lid sinds: 31/08/2013 - 17:06
Re:Lasix en AFIB

Ik had gisteren Sinus Bradycardie van 43 in rust op mijn werk. Dat is ook niet alles. Niet zo vervelend als AF of een flutter, maar ook niet ideaal. Ben telkens 2 trappen hoger wat te drinken gaan halen. Dan ging het weer even. Bij inspanning ging het wel mee omhoog. De terugrit met de auto was ook niet zo leuk. Elke parkeerplek stoppen en een stukje lopen, om de hartslag omhoog te jagen.

Medicijnen kunnen niet echt omlaag. Ik slik nog maar 2x 40mg sotalol. Een lagere dosis bestaat geloof ik niet. Vandaag was het weer 62bpm in rust en was alles weer goed. Snap het ook niet helemaal. Ik moet wel bètablokkers blijven slikken van mijn cardioloog. Hopelijk gaat het niet weer zo laag worden.

Tsjerk
afbeelding van Tsjerk
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 18/02/2012 - 11:00
Re:Lasix en AFIB

Dat is wel laag ja. Zelf enig idee hoe het zou kunnen?

Eenbeetjevanditendat
afbeelding van Eenbeetjevanditendat
Offline
Laatst gezien: 3 jaar 1 maand geleden
Lid sinds: 31/08/2013 - 17:06
Re:Lasix en AFIB

Nee, want het was ook alleen gisteren. Maar goed, als het maar niet weer voorkomt. Ik herken het wel van de periode voor de ablatie. Toen ik nog 2x160mg sotalol slikte. Dan had ik ofwel AF of een heel traag hart. Dus hollen of stilstaan. En met amiodaron + metoprolol kon het ook gebeuren. Maar met dit ietsiepietsie sotalol had ik het niet verwacht.

Jouw laatste ablatie ook nog steeds een succes, begrijp ik?

Tsjerk
afbeelding van Tsjerk
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 18/02/2012 - 11:00
Re:Lasix en AFIB

Het rommeld nog wel wat van binnen. Op 1x na helemaal geen last meer gelukkig.
Al zou het weer beginnen zou ik niet eens heel erg vinden, geniet van de rust nu. Heerlijk.

ads ( )
afbeelding van Eenbeetjevanditendat
Re:Lasix en AFIB

Sotalol is een heel wat straffere betablocker dan metoprolol merk ik... 2 x 80 daags gebruikt om mijn hart weer in sinus te dwingen (dat is dan alweer bijna een week gelukt) en daarna voorzichtig geminderd naar 2 x 40 daags. Wat een verschil! Bij 2 x 80 weer echt serieus het 'tegen de muur lopen effect' bij 2 x 40 valt dat dan weer heel erg mee. Evengoed is het rustritme nog steeds 10-15 tikken minder dan op 2 x 25 metoprolol. Geen kinderaspirientje dus. Blijkbaar is het anti-aritmisch effect van sotalol net zoals bij amiodarone minder dosisafhankelijk dan bij de meeste betablockers.