188 berichten / 0 nieuw
Laatste bericht
Sjarel
afbeelding van Sjarel
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 11 maanden geleden
Lid sinds: 12/09/2008 - 18:57
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Even reagerend op opmerking ,,gast'' hierboven (,,Sjarel vraagt wie ik ben, maar wie is Sjarel om mij dat te vragen? Dat Sjarel eerst maar eens iets over zichzelf vertelt''): zie mijn hartverhaal.

lilapo
afbeelding van lilapo
Offline
Laatst gezien: 1 jaar 5 maanden geleden
Lid sinds: 13/11/2010 - 17:38

Hoi Arianne,

Ik had 13000 overslagen per dag en ben er nog :-)

Bij mij kwamen de overslagen in bigemini [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Numbering_aberrant_rhythms[/url]. Hoe is dat bij jou?

Ik had de mazzel dat het alleen bij lage hartstlag is (onder de 55) en ze hebben de pacemaker van mijn ICD nu ingesteld op minimaal 60 slagen per minuut. Nu heb ik er geen last meer van. Nog maar iets van 20 overslagen ofzo op een dag. Maar ik begreep dat 'normale mensen' overslagen alleen bij hogere hartslagen hebben en dat het dan dus niet werkt.

Betablokkers die ze eerst probeerden hielpen mij niet, daar werd het erger van: Mijn hartslag werd daardoor lager en dan schoot hij weer in bigemini en kreeg ik nog meer overslagen. Maar dat is dus niet standaard.

Ik hoop dat die betablokkers jou wel helpen!

Groetjes, sterkte en beterschap!
Lisette

isa
afbeelding van isa
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 11/12/2011 - 08:54

Ik heb bij inspanning na iedere gewone slag een extra slag vanuit de kamers waarna het daarna weer overgaat in 2+ 1 vanuit de boezems weet ook niet zo goed wat ik daarmee moet??

Henri
afbeelding van Henri
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 30/06/2008 - 10:39
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Het gerechtshof in Den Bosch heeft de uitbaters van het Bredase café Victoria vanmiddag in hoger beroep vrijgesproken van overtreding van het rookverbod. Dat meldde onder meer het NRC op de eigen website.

Volgens het hof ontbreekt in de Tabakswet een deugdelijke wettelijke grondslag die horecaondernemers zonder personeel kan verplichten een rookverbod in te stellen en te handhaven.

Het rookverbod is alleen een bijzondere maatregel tegen hinder of overlast van roken, oordeelde de rechter in Den Bosch. Er zijn ook minder ver gaande maatregelen denkbaar. Deze uitspraak betekent dat er vanaf vandaag in kleine cafés waar alleen de kroegbaas werkt, weer gerookt mag worden.

Het ministerie van VWS zegt in een reactie te wachten met een wetswijziging tot het gerechtshof in Leeuwarden een uitspraak in hoger beroep doet in een vergelijkbare zaak in Groningen. De Groningse rechter gaf onlangs café De Kachel juist ongelijk toen het het rookverbod negeerde. De uitspraak in deze zaak wordt volgende maand verwacht. Als VWS ook die zaak verliest, gaat Klink niet in cassatie, laat zijn woordvoerder weten. „Dan gaat de minister kijken in hoeverre de wetgeving aangepast moet worden.”

Begin april kwam de rechtbank Breda ook tot vrijspraak van de Bredase kroegbazen, maar op andere gronden. De rechter vond toen dat eenmanszaken onevenredig hard werden getroffen door het rookverbod. Justitie ging in hoger beroep.

Ook in hoger beroep eiste het Openbaar Ministerie een boete van 1.200 euro en een voorwaardelijke sluiting van een maand tegen de uitbaters van het Bredase café, wegens overtreding van het rookverbod. De aanklager betoogde dat de discussie over het rookverbod niet in de rechtszaal thuishoort. Volgens hem wilde Klink (CDA, Volksgezondheid) bij het tot stand komen van de wet vermijden dat er een tweedeling zou ontstaan in de horeca.

De advocaten van de Bredase kroegbaas Tonny van Haperen en zijn vrouw stelden dat de wet leidt tot concurrentievervalsing binnen de horeca. Kleine cafés kunnen, in tegenstelling tot grote kroegen, geen aparte rokersruimte creëren, stellen zij.

Café De Kachel in Groningen tekende onlangs bezwaar aan bij een bezwarencommissie, die de eigenaren gelijk gaf. Maar Klink legde het advies van zijn commissie naast zich neer. Tot zover dit verslag door het NRC Handelsblad van 12 mei 2009.

Wat vinden jullie? Ben benieuwd!

Job Pieter Tent ( )
afbeelding van Job Pieter Tent
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Het is intussen wel erg duidelijk geworden hoe Sjarel, Dolores, Melanie, Lieske en gast naar het rookverbod in de horeca kijken. Uit de discussie/het debat blijken ze nog steeds recht tegenover elkaar te blijven staan. Soms (lees vaak) erg heftige/felle reacties.

Nu is het toch weer de tijd dat andere mensen hun input kunnen leveren. Ik kan begrijpen dat het wat overweldigend is om in deze discussie te treden. Er wordt dan snel over een reactie heen gelezen.

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Kan me er wel iets bij voorstellen, maar dit gegeven is ook al uitgebreid besproken op de diverse fora.
Ik denk nog steeds dat dit nu juist fraude in de hand gaat werken.

Afgelopen weken zijn er schijnbaar controles geweest in NO-Brabant op zaken als zwartwerkend personeel en zwarte handel in de horeca.

Een zaak die het zo druk heeft dat de eigenaar het niet alleen afkan, zal door deze uitspraak eerder geneigd zijn personeel zwart uit te betalen of voor een deel 'mede-eigenaar' maken.
Hier vlakbij is een kroeg waar doordeweeks alleen de eigenaar achter de bar staat. In het weekend is het een stuk drukker, ook vanwege optredens, en staat er dus vaak meer personeel.
Naar mijn mening zijn er weinig cafés waar altijd alleen de eigenaar achter de bar staat.

Ik vraag me dan ook af of deze uitspraak stand zal houden

Sjarel
afbeelding van Sjarel
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 11 maanden geleden
Lid sinds: 12/09/2008 - 18:57
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Nieuws, vers van de pers.

Cafés in het Brabantse Etten-Leur zijn vrijdagavond een uur lang dicht geweest als protest tegen het rookverbod in de horeca. Volgens het ANP waren tussen de 600 en 700 mensen op de Markt in Etten-Leur aanwezig bij de actie.

De cafés kampen sinds het rookverbod niet alleen met lagere bezoekersaantallen. Volgens de woordvoerder van de actievoerende kroegbazen en rokers verdwijnt door het rookverbod ook de sociale functie. ,,Rokers voelen zich minder op hun gemak'', zei een van hen tegen het ANP. ,,Ik heb nu een bruiloft in mijn café en ik moet die mensen op de mooiste dag van hun leven verbieden te roken.''

Bij de actie van de cafés zong de bekende zanger Armand een anti-rookverbod-lied.

Volgens de woordvoerder gaat de mededeling van minister Ab Klink (Volksgezondheid), dat 95 procent van de horeca zich aan de nieuwe wet houdt, niet op voor de zogenaamde natte horeca. ,,Dat houdt maar 20 procent in van de totale horeca, maar in cafés wordt in veel gevallen nog gewoon gerookt.'' Hij is van plan meer acties in Brabantse steden te houden.

We zien dus dat zich een steeds breder volksverzet aftekent tegen het onzinnige beleid van dit kabinet. Het is dus niet zo dat alleen op deze site een beperkt aantal ,,idioten'' steeds weer zaniken over de ellende die het rookverbod veroorzaakt. Je ziet het in de maatschappij terug, steeds duidelijker. Ik denk dat het verzet snel naar andere delen van Nederland zal overslaan. Dat krijg je als zwaar christelijke lieden zoals Klink, die een café nog nooit van binnen hebben gezien, gaan uitmaken wat daar wel en niet dient te gebeuren....

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Tja om de feiten kan je moeilijk heen he.

Sjarel
afbeelding van Sjarel
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 11 maanden geleden
Lid sinds: 12/09/2008 - 18:57
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

In veel Noord-Limburgse cafés wordt sinds vrijdag weer gerookt. Verschillende horecaondernemers kondigden tijdens een speciale bijeenkomst over het rookverbod aan, de asbak weer in hun zaak te zetten en collega's te stimuleren hetzelfde te doen. Dat meldden de Limburgse kranten zojuist (zaterdag 11 oktober).

Zo'n vijftig ondernemers uit Venlo, Velden, Vierlingsbeek en Neer verzamelden zich vrijdag in café De Hazewind op uitnodiging van eigenaar Hen van Rooij. Daar spraken ze met voorzitter Jaap Brandligt van de stichting Red de Kleine Horecaondernemer. Een stichting die een bodemprocedure is gestart om een uitzondering op het rookverbod voor de kleine horeca af te dwingen. Leden van de stichting betalen 250 euro en laten gasten meestal roken. Wanneer een zaak een boete krijgt, vecht de stichting die aan. Van Rooij gaf, net als de meeste aanwezigen, aan lid te worden van de stichting. Hij laat zijn gasten dus weer roken. "Mijn vrouw schildert een groot bord om niet-rokers te waarschuwen", zegt Van Rooij. "Wat moet ik anders? Ik heb veel klanten verloren sinds het rookverbod. Ik laat ze dus weer roken, al riskeer ik dan een boete." Het is kiezen tussen twee kwaden. Ze hangen me op, of ik stop met de zaak. We moeten een signaal afgeven."Dat geldt ook voor Wiel Theelen van eetcafé 't Roadhoes in Neer denkt er ook zo over. "Veel ondernemers hebben een terras en deze zomer nog geen last van het rookverbod gehad. Nu wordt het koud en komen mensen naar binnen. Ik kan mijn vaste klanten toch niet naar buiten sturen? Ik heb geen plek om rookruimte in te richten. Dan blijft er weinig anders over. Ik snap niets van deze minister Klink. De man is nota bene zelf een roker."
Ook de ondernemers van The Rub-A-Dub, Stadskefee Pollux, De Baek en de Gouverneur gaven aan de asbakken terug te plaatsen. De verwachting is dat andere ondernemers volgen. "Wanneer de eerste begint, kun je als ondernemer niet achterblijven", zegt Bert van den Bergh van het Venlose Take Five. "Ik zal niet de eerste ondernemer zijn die de asbak terugzet, maar ook niet de laatste." Brandligt vindt het belangrijk dat kroegen gezamenlijk optrekken. "Ik kom uit een tijd dat actievoeren nog zin had. Ik denk dat actievoeren nog steeds zin heeft. Eén ding is zeker, wanneer we niets doen verdwijnen er de komende jaren heel wat kroegen."

Zo. De vlam is in de pan geslagen.

Job Pieter Tent ( )
afbeelding van Job Pieter Tent
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Ik ben de afgelopen tijd wat minder aanwezig geweest op hartgenoten. Maar ik zie nu toch dat de discussies aangaande het roken aardig bekoeld zijn.
Niet alleen op hartgenoten is de commotie afgenomen, ook in de media is het stil geworden rondom het rookverbod. Nu zijn de Amerikaanse verkiezingen volop in de aandacht. Ik ben benieuwd wanneer het stof weer op zal waaien

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

't Is sowieso erg rustig op hartgenoten.

Ik denk dat mensen berusten in de tegenstand van de rokers.

Van de week hoorde ik nog dat er in een restaurant in Helmond, Le Baron, gewoon gerookt mag worden tegen betaling van één euro.
M.a.w. ik zou daar om een niet-rokers tafeltje moeten vragen?

Aangifte via de VWA kan alleen maar als je een tijdstip noteert dat je de overtreding geconstateerd hebt. En tja, nu ik weet dat daar gerookt wordt, ga ik daar niet eten.

Zoals ik al eerder zei: dat er gerookt wordt in kleine kroegjes, boeit me niet echt, maar in restaurants vind ik het toch echt wel te erg.

Job Pieter Tent ( )
afbeelding van Job Pieter Tent
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Daar heb je gelijk in Lieske. Het is erg rustig.

Ik heb intussen ook op meerdere plekken gezien dat er weer volop gerookt wordt. Maar andere die zich er weer fatsoenlijk aan houden.

Ik ben vorige week met een oude vriendin van me weer eens uit eten geweest, heel gezellig en rookvrij. Ik vond het heerlijk, geen rookwalm!

De eerste keer dat ik het zo bewust heb meegemaakt. Zij zelf is een roker (6 sigaretten per dag maar) maar ook zij vond het heel erg prettig.

Het scheelde voor mij een verstopte neus aan tafel hahah.

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

In Roermond wordt het rookverbod gelukkig op grote schaal geschonden ! Het is weer druk en gezellig !

Marly
afbeelding van Marly
Offline
Laatst gezien: 1 jaar 1 week geleden
Lid sinds: 01/07/2008 - 08:20
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Gelukkig vinden heel veel mensen dat het ook gezellig kan zijn bij horeca gelegenheden die zich wel aan het rookverbod houden :)

Ik vind dat alarmnummer nog niet eens zo'n verkeerd idee hoor, eerlijk gezegd.. Ik denk dat ik ook erg in de verleiding zou komen om te bellen!

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Tja, maar je moet de overtreding wel zelf gezien hebben. Van horen zeggen wordt, denk ik, niet geaccepteerd.

En ik ga niet eten in een tent waarvan ik al vooraf weet dat er gerookt wordt, nu ik de keuze heb.

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Lieske schrijft:

Quote:

'
Ik denk dat mensen berusten in de tegenstand van de rokers.

.

Nee de tegenstanders wordt de mond gesnoerd daarom is het zo rustig op het forum want ik ben de enige die nog enigszins post. Als je niet voor je mening mag uitkomen en daar constant kritiek op krijgt denk je ook bij jezelf laat maar zitten als het zo moet. Maar zo wordt er wel een mooie eenzijdige discussie gekweekt.

En Job vreemd hoor maar in het begin van de discussie zat je nog in de hoek van de tegenstanders dus blijkbaar ga jij ook een beetje hoe de wind waait.

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Job Pieter Tent schrijft:

Quote:

I
Niet alleen op hartgenoten is de commotie afgenomen, ook in de media is het stil geworden rondom het rookverbod.

Dat is absoluut niet waar maar er werd kritiek geuit omdat er nieuwsartikelen over het rookverbod werden gepost in deze discussie vandaar......... als je zo t werk gaat lijkt het inderdaad alsof iedereen het opeens met je eens is.

Job Pieter Tent ( )
afbeelding van Job Pieter Tent
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Melanie...?

Lees aub nog eens wat ik heb geschreven, want als je zo conclusies gaat trekken, is de paus een vrouw en Poetin de president van de VS....

groet

Job Pieter Tent ( )
afbeelding van Job Pieter Tent
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Dan reageer ik ook maar op je voorgaande bericht.

In menig woordenboek en encyclopedie staat de definitie van een discussie beschreven. Dit is geen debat.

Voor iedereen zijn er voor en nadelen. Zo vond ik de vervangende lucht van de rook verschrikkelijk. Maar zoals vaker gezegd, daar wen je ook aan. Maar nu vaker tref ik plekken waar helemaal geen vieze vervangende lucht hangt.
Ik ben van begin af aan zowel voor als tegenstander geweest. Je hebt alleen je eigen conclusies getrokken.

Met andere woorden, ik ga niet met hoe de wind waait. Jij leest met hoe jouw wind waait!

groet

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Job Pieter Tent schrijft:

Quote:

Melanie...?

Lees aub nog eens wat ik heb geschreven, want als je zo conclusies gaat trekken, is de paus een vrouw en Poetin de president van de VS....

groet

Eh.......miss ben je nu iets te intelligent bezig voor mij want dit volg ik niet.......

Job Pieter Tent schrijft:

Quote:

In menig woordenboek en encyclopedie staat de definitie van een discussie beschreven. Dit is geen debat.

Ja? En?

Job Pieter Tent schrijft:

Quote:

Ik ben van begin af aan zowel voor als tegenstander geweest.

Klinkt mij een beetje gspleten ......

En ik lees niet hoe de waait Job, ik lees wat jij schrijft. Eerst was je tegen het rookverbod en toen orkaan van Overveld kwam ( B) sloeg jij om als een blad aan een boom. Misschien moet je zelf eens de discussie teruglezen......

En dat denegrerende toontje begint ook erg vervelend te worden .......... zoek maar even op in het woordenboek......

Maar wat nu gebeurt is dus presies wat ik bedoel als met iets post wat niet strookt met jullie dan is dit wat er gebeurt, ja zo maak je mensen monddood.....

Job Pieter Tent ( )
afbeelding van Job Pieter Tent
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Ik wil zeker niet je zeker niet denigreren. Ik wil gewoon zoals vaker al gedaan je erop wijzen dat hier een discussie gevoerd word, niet een debat. Het is gebruikelijk om in een discussie je gedachten gang aan te passen. Door verschillende inzichten kan je mening veranderen.

Een gespleten mening, nee allerminst. Ik ben in deze discussie getreden om een mening te kunnen vormen.

Ik heb de voordelen vanaf het begin gezien , maar heb ook de nadelen gemerkt . Daarom was ik voor en tegenstander. Het is dat hier geëist lijkt om een bepaalde richting te kiezen. Dan kies ik de gezonde richting.

Dan maar even je opmerking over dat ik omsloeg, toen dhr. van Overveld zijn mening duidelijk maakte. Daaruit blijkt gewoon dat hij veel sterkere argumenten had. Hij kan dus goed discussiëren.

Nogmaals in een discussie mag en kan je mening veranderen! Daarvoor voer je een discussie.

Niemand word hier monddood gemaakt Melanie, misschien dat je dit zo ervaart. Je zegt en reageert weer op een dergelijke manier dat je hier om vraagt. Je begint alweer op de man te spelen.

Je bekritiseerd mij dat ik van mening verander (wat niks minder dan terecht is) dan mag je allerminst wat terug verwachten. Als dit niet zint of als je hier niet mee om kunt gaan, dan heb je hier niks te zoeken.

Ik heb er absoluut geen zin in, dat jij nogmaals ruzie gaat zoeken op dit forum. Ik heb er geen zin in, dat je weer over elk woord struikelt.

Job Pieter Tent ( )
afbeelding van Job Pieter Tent
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Zelfs vanochtend op radio538 spraken de DJ's hun mening uit;
Kunnen we het gewoon niet terug draaien?

Veel gedoe en nog steeds een enorm verzet. Waarom kunnen wij in nederland geen vrede hebben met het rookverbod. Waarom lijkt het in het buitenland beter te gaan?
Heeft dit te maken met ons vertrouwen in de regering? Zien wij teveel zwakte in onze regering dat wij denken ze van mening te kunnen laten veranderen, anderzijds verwachten wij dat onze regering luistert?

Dolores
afbeelding van Dolores
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 21/07/2008 - 23:50
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Wij laten ons gewoon niet zo graag betuttelen. Wat is er nou zo moeilijk aan dat de rokers ook een plekje willen, i.p.v. buiten gezet te worden. Ik snap het niet hoor. Bovendien gaat het terugdraaien van het rookverbod over de kleine gezellige buurtcafe's e.d. niet om de grote zaken waar veel mensen komen.Bovendien hebben die best wel geld om een rokersruimte in te richten. En ons vergelijken met het buitenland? Tja je kunt geen appelen met peren vergelijken toch?

Henri
afbeelding van Henri
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 30/06/2008 - 10:39
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

De doorsnee Nederlander is in zijn hart een anarchist. Kijk maar eens hoe fietsers verkeersregels aan hun laars lappen. Ik zag onlangs nog iemand die 's avonds verlichting op zijn fiets had. Viel echt op!
Het probleem met van staatswege afgekondigde verboden is altijd dat daardoor een paradoxale situatie geschapen wordt, zoals tijdens de drooglegging in de jaren dertig van de vorige eeuw in de USA. Het zuipen ging gewoon door, alleen de maffia werd erdoor gesterkt. Want die vulde het gat, dat was geslagen nu de middenstand niet meer mocht handelen in alcohol. Je ziet dat ook op het gebied van softdrugs. Hoe streng de verboden ook zijn, het helpt niet. Geblowd wordt er toch, en degenen die daarvan profiteren zijn criminele netwerken. De staat versterkt anders gezegd de criminaliteit met dit soort onzinnige maatregelen.
En bovendien wordt het vertrouwen in de politiek opnieuw verder ondermijnd, en wordt de Nederlander nog meer een anarchist, die wetten als het even kan aan zijn laars lapt. Mensen snappen niet waar politici zich druk om maken. Temeer omdat diezelfde politici de andere kant op kijken, als het om problemen gaat die individuele burgers echt aan het hart gaan (bijvoorbeeld orgaandonaties of toenemend aantal hartinfarcten als gevolg van geluidsoverlast door AWACS en Schiphol, om maar enkele dwarsstraten te noemen).

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Nou Job dat is nou wat ik bedoel met jou. Jij kan geen totaal geen kritiek verdragen een teken van onvolwassenheid maar dat geeft niet.....

Ik zoek geen ruzie ik voer discussie, waarin jou mening niet overeenkomt met de mijne, dat kan.

En dat ik ruzie zoek, nee hoor ik stel alleen vast dat jij wispelturig bent in je mening. In plaats van dat je toelicht waarom je van mening bent veranderd ga jij weer op je strepen staan. Terwijl je argumenatie erover vele male interessanter zou zijn.

En dan je slotopmerking: Dat ik van het forum weg moet blijven?? Ik vind het een arrogante houding en opmerking het lijkt wel alsof jij op de voorzittersstoel bent gaan zitten...... En wie lokt hier de discussie weer uit ? Jij!

Ik zal even een stukje kopieren van de gebruikaanwijzing van hartgenoten.nl :

Gaat u gerust in discussie als u het niet eens bent met onze redacteur of de reactie van een Hartgenoot. Daar is het voor!

Ik heb enkele kritische voetnoten geplaatst bij je opmerkingen meer niet. Dat jij daar moeite mee hebt zegt meer over jou dan over mij.

Jammer dat je het op deze manier laat escaleren, door de regels van hartgenoten.nl niet te respecteren.

Job Pieter Tent ( )
afbeelding van Job Pieter Tent
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Melanie toch.

Waar ligt de grens voor jou? Ik zal hier niet op meer op reageren. Je spelletje is niet aan mij besteed.

Graag laat ik aan anderen over om op jouw "volwassen" stellingen en spel te reageren.

Hou het vriendelijk en gezellig!

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Discussieren is met argumenten komen. Ik heb van de rokers nog geen argumenten gezien die iemand ervan zouden kunnen overtuigen dat roken in de kroeg gewoon moet mogen.
De argumenten waarmee men denkt te kunnen winnen zijn:
- Niet rokers hebben de keuze om wel of niet naar een bar te gaan, kun je niet tegen rook, dan blijf je maar thuis.
- Een bar waar niet gerookt wordt is ongezellig.
- Een rookverbod eisen is egoïstisch van de niet-rokers, ze gunnen de rokers hun plezier niet.
Enz.....

Al die argumenten zijn gewoon ook om te draaien en dus niet steekhoudend. Allemaal in de eye of the beholder. (zoek maar op)

Tegen argumenten van de niet-rokers of anti-rokers, kan men niets inbrengen.
- het is ongezond
- het dwingt mensen om thuis te blijven
- het stinkt

Allemaal steekhoudende argumenten. Je kunt niet beweren dat dit niet zo is.

En dan ageren: Ja maar, waar zijn die mensen dan?
Nou, nog steeds thuis, want er is geen website waar je kunt lezen waar je rookvrij kunt uitgaan. Er wordt op de meeste plaatsen nog volop gerookt. Althans hier, zover ik gehoord heb, wel.

Ik ga niet naar een restaurant waar je voor een euro inleg gewoon mag roken.
Ik ga niet naar een kroeg waarvan ik weet dat er gerookt wordt.
Ik kan dus nog steeds alleen maar naar die ene plek, een gemeenschapshuis, waar overigens afgelopen donderdagavond, ook heel sneaky, op de dames-wc gerookt is. Goh, wat een helden hè? Die rokers.

Maar goed, niet-rokers zijn dus egoïsten en mensen die hun mening veranderen vanwege de goede argumenten zijn meelopers.

Fijn, weten we dat ook weer.

Hoe is het trouwens met het stoppen? :unsure:

SRTFEC
afbeelding van SRTFEC
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 17/10/2008 - 13:56
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Nou nou nou. Wat een hoerastemming vanuit enkele personen. Geweldig wat er in Nederland aan de hand is als ik Sjarel en co moet geloven.
Heel erg dat men zo hardnekkig is in deze rokersaangelegenheid en de overheid kennelijk niet in staat is te handhaven. Controleurs worden zelfs bedreigd. Door wie?? Door rokers. Zo agressief zijn ze. En volhardend. Er woedt waarachtig een strijd. Zielig zielig en nog eens zielig.
Ik ben er ten stelligste van overtuigd dat de journalistiek hier een enorme rol in speelt en zich niet realiseert welk leed ze hiermee veroorzaken. Journalisten van aanzien zelfs, terwijl ze eigenlijk dusdanig dienen te werken als elk goed huisvader betaamt. Zondag zag ik een optreden van de heer Lepeltak in business class. Hij adviseerde iedereen een kijkje te gaan nemen in een Amsterdamse kroeg. Daar hang een bord met de tekst: waar blijven jullie nu, astmalijers. Die toon wordt door de Nederlandse journalistiek gezet, maar je zult het maar aan je longen hebben. Het nicotinegehalte binnen de nederlandse journalistiek is hoog. Veel rokers dus. Dat verklaart een hoop. Zou me overigens niet verbazen als Sjarel een journalistieke achtergrond heeft, want er is hem kennelijk erg veel aan aan het rookverbod gelegen. En naar alle waarschijnlijkheid nog een rokende ook. Echt verwerpelijk.

Sjarel vroeg mijn achtergrond, maar die kan ik beroepshalve niet geven. Enkele weken geleden heb ik een uitnodiging van de bedenkers van Hartgenoten.nl gehad om de ontwikkeling te volgen. Dat doe ik vanaf het begin. Ik zie ook dat er anderen actief zijn met delfde inloggevens. Als ik het goed begrijp, hebben een aantal relaties van de bedenkers een gastaccount gekregen. Ik volg hartgenoten.nl vanuit mijn werk in een ziekenhuis.
Ik word vaak geconfronteerd met mensen die aan astma lijden. En er uiteindelijk aan dood gaan. Mensen die echt niet tegen rook kunnen. Die aan zuurstof gebonden zijn. Mensen met ongeneeslijke ziekten. Vaak door het roken. Mensen met hartproblemen die gestopt zijn met roken. Vaak met de meest mogelijke moeite. Als je mijn praktijk ziet en je zou je willen inleven in de tragische omstandigheden van velen, zou je dit alles niet optekenen, beste Sjarel. Zeker op een plek als Hartgenoten.nl niet.
Want het doet deze community echt geen goed. Mensen zullen door deze houding en teksten niet meer terugkeren naar deze site. De bedenkers en promoters achter Hartgenoten.nl zullen iets anders in gedachte hebben. Maar goed, hier zullen ze niets aan kunnen doen. Eerder volgde ik reeds een andere uitgebreide discussie over bijna-dood-ervaringen. Jij zou er zomaar eenje gehad kunnen hebben. Zolas je je daar manifesteerde. Ook niet bevorderlijk voor de uitstraling van dit fantastische initiatief.

Het initiatief ondervindt naar mijn mening helaas teveel hinder van dit soort "journalistieke discussies??!!". Als je werkelijk aan de doelstellingen van deze club hecht en ervaring hebt met patienten, dan zou je je mond houden en het met de overheid in de rokerszaak eens zijn. Maar ja, er zijn mensen die niet te overtuigen zijn van hun ongelijk. En daar behoor jij volgens je eigen verhaal toe. Want ik lees:

[i]Als rasechte Zuid-Limburger doe ik mee aan hartgenoten.nl - ik hoop iedereen een beetje joi de vivre mee te geven en hier en daar een kritische noot te plaatsen. Ik ben onafhankelijk, voel me niet aan een bepaalde politieke of andere richting gebonden, hoewel bij mij het hart links klopt, en ben bereid altijd mijn mening te herzien als iemand betere argumenten heeft. Helaas komt dat zelden voor... ;-)[/i]
Dat zegt genoeg over jou. Trouwens in Zuid-Limburg is het rookverbod voor veel meer mensen een uitkomst. Daar is het percentage longpatienten het hoogst. Dus ze zouden daar beter moeten weten. Dan nog een puntje, beste Sjarel: jij geeft in je profiel aan vrijwilliger te zijn. Ik mag toch hopen dat dat niet voor de initiator achter hartgenoten.nl zal zijn. Want dan kunnen ze zich schamen.

Alles bij elkaar en veel gelezen te hebben haakt deze gast af bij Hartgenoten.nl want ik lees teveel stukken die Hartgenoten.nl onwaardig zijn. Echter het is een fantastisch initiatief en wens Hartp. Nederland veel succes bij het goed op de kaart krijgen hiervan en vele serieuze hartgenoten aan zich te kunnen binden.

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Oke Lieske dat kan ik waarderen.....

Mijn mening is gewoon dat sinds de invoering veel kasteleins in de problemen zijn gekomen. Hier in Roermond werd er in eerste instantie goed meegewerkt aan het rookverbod. Wij zijn een middelgrote stad met een redelijk klein uitgaansgebied. Ik heb ( ook sinds ik meedoe aan deze discussie ) met een aantal kasteleins gesproken en die gaven stuk voor stuk aan de economische gevolgen ( bijna ) niet te kunnen dragen. vandaar dat er vele zijn die het roken toestaan om hun broodwinning te kunnen veiligstellen. Het is inderdaad sindsdien weer een stuk drukker ( en gezelliger ).

Ik heb ook eerder in mijn posts gepleit voor een verdeling : Wanneer er echt behoefte is aan rookvrij uitgaan waarom niet bijv een aantal kroegen subsidieren zodat de kasteleins tegenmoet worden gekomen? Dan is toch iedereen blij.

Waar het begin van de discussie om draaide is dat de staat mensen dus oplegt om niet te roken. En kan dat wel?

Ik ben het met je eens roken is slecht en ik vind voorstanders niet egoistisch omdat ze "voor" zijn maar wel omdat ik het vaak een beetje kort door de bocht vind. Ik begrijp dat jij de standpunten inneemt die je hebt vanuit jezelf : Jij hebt er last van. Ik probeer enkel aan te geven dat het ook breder bekeken moet worden namelijk de verstrekkende gevolgen die voornamelijk in het uitgaansleven te merken zijn.

Wanneer dan over de noodlijdende kasteleins wordt gezegd eigen schuld dikke bult is dat voor mij een dieptepunt in deze duscussie.

Nogmaals mij maakt het om mij niks uit want ik rook niet meer ( holladieeee :P :P :P :P )

Maar leuk dat je er even naar informeert. Het gaat op zich wel goed alleen merk ik wel dat de keren dat ik zin krijg in een sigaret vele malen sterker is en ik dus ook echt mn best moet doen om niet te zwichten. En met n glaasje alcohol op gaat dat dus ook bijna niet. Ik kreeg laatst foto's doorgestuurd waar ik tot mn grote verbazing met een sigaret op sta. Erg vreem om zo met jezelf en je eigen falen geconfronteerd te worden. Maar ja het is de waarheid en die mag gezegd worden!

SRTFEC
afbeelding van SRTFEC
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 17/10/2008 - 13:56
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Naar mijn mening horen op dit forum geen sluikreclames voor tabak thuis. Ik doe een melding hiervan aan de moderator met het verzoek de door Sjarel genoemde link te verwijderen. Dit kan echt niet op een site als deze. Is Sjarel misschien een MOL van de tabaksindustrie? Misschien een iteressante case voor huisarts van der Linden? In de tabaksindustrie loopt een veelvoud van de mollen in de farmaceutische industrie rond.

Job Pieter Tent ( )
afbeelding van Job Pieter Tent
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Wat eerdere reacties daargelaten dan maar....

Jammer dat je nog zo verbeten bent over mijn uitspraak. Het zal niet de enige verkeerd gevallen opmerking zijn geweest. Ik denk dat er genoeg opmerkingen zijn geweest die te ver zijn gegaan, vanuit allerlei kanten. Daar hoef ik hier niemand aan te herinneren lijkt mij.

Ik heb hier toen ook nog op gereageerd. Ik kan ook niet altijd weten waar mensen over vallen. Ik had ook zeker niet verwacht dat het zo in het verkeerde keelgat zou schieten. Dan had ik het ook wel totaal anders opgesteld. Maar zoals blijkt kunnen we niet alles weten.
Ik heb geen zin (het heeft ook geen zin) om hier te schrijven dat ik een beetje schreef enz enz. Dat schijnt nutteloos te zijn. Ook na nadere uitleg.

Ik kan wel andere dieptepunten opnoemen.
Maar laten we die nou ter zijde laten.En niet struikelen over elke opmerking. Elke opmerking is op meerder manieren te interperteren. Laten we dat in acht houden en eerst om verduidelijking vragen ipv fel te reageren.
Evengoed jammer.

Sjarel
afbeelding van Sjarel
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 11 maanden geleden
Lid sinds: 12/09/2008 - 18:57
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Waarde gast, ik respecteer je mening. Laat dat voorop staan. Maar laat ik je verzekeren dat ik geen mol ben van farmaboeren of rookfabrieken. Ik ben absoluut geen voorstander van roken. Mij gaat het er alleen om, dat een rookverbod tot twee nare zaken leidt:

1) een belangrijk stuk van onze cultuur gaat eraan.
2) Een ,,drooglegging'' werkt averechts en werkt criminaliteit in de hand.

Je gooit op die manier kind met badwater weg.

Jammer dat jij de discussie slechts opvat als een pleidooi om vooral door te gaan met paffen. Niets is minder waar. Ik zou iedereen toewensen niet-roker te zijn. Edoch, om met Brecht te spreken: ,,Aber die Verhaeltnisse, die sind nicht so....''

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Melanie schrijft:

Quote:

Waar het begin van de discussie om draaide is dat de staat mensen dus oplegt om niet te roken. En kan dat wel?

De staat legt niemand op om NIET te roken. De staat bepaald gewoon dat je op plekken waar mensen werken niet meer mag roken. Rokers mogen gewoon buiten een sigaret gaan roken. Zaken kunnen een rookruimte inrichten.

Die bedrijven weten ook al 4 jaar lang dat het rookverbod eraan zat te komen. Ze hadden dit dus al geregeld kunnen hebben. Het rookverbod is niet zomaar uit de lucht komen vallen.

Quote:

Ik ben het met je eens roken is slecht en ik vind voorstanders niet egoistisch omdat ze "voor" zijn maar wel omdat ik het vaak een beetje kort door de bocht vind. Ik begrijp dat jij de standpunten inneemt die je hebt vanuit jezelf : Jij hebt er last van. Ik probeer enkel aan te geven dat het ook breder bekeken moet worden namelijk de verstrekkende gevolgen die voornamelijk in het uitgaansleven te merken zijn.

Wanneer dan over de noodlijdende kasteleins wordt gezegd eigen schuld dikke bult is dat voor mij een dieptepunt in deze duscussie.

Het is niet alleen het rookverbod waardoor het slechter gaat met de horeca. Vergelijk de prijs van een trappistje maar eens met een jaar of 6 geleden. Toen betaalde je 4 gulden voor een glaasje trappist, nu 3 EURO 50. Maar de lonen zijn niet zoveel omhoog gegaan. Oftewel: Uitgaan is al niet meer voor iedereen weggelegd. Mensen grijpen echter wel het rookverbod aan om te rechtvaardigen dat ze niet meer uitgaan, terwijl ze eigenlijk gewoon liever even wat minder willen vanwege de financiën.

Verder denk ik ook dat het een kwestie van wennen is. Kleine kroegjes kunnen nu over de kop gaan, maar dat komt vooral doordat ze de afgelopen jaren blind zijn geweest voor het naderende rookverbod. Ik heb regelmatig gehoord: "Ach, dat rookverbod komt er toch niet, dat kunnen ze niet maken. Dus ik investeer niet in een rookruimte."
Hier in de buurt heeft een kroeg een rookruimte gemaakt, maar geen roker die er gebruik van maakt. Nee, die asbakken moeten weer terug op de bar, "dat die niet-rokers maar in dat hok gaan zitten!"

Voor wat? Om effe te gaan niet-roken?

Waar een wil is is een weg. En op die weg moet je je aan de wet houden. Anders vallen er boetes. En die mogen er wmb wel meer uitgedeeld worden. En dan moeten ze maar beginnen bij de restaurants.

Quote:

Nogmaals mij maakt het om mij niks uit want ik rook niet meer ( holladieeee :P :P :P :P )

Maar leuk dat je er even naar informeert. Het gaat op zich wel goed alleen merk ik wel dat de keren dat ik zin krijg in een sigaret vele malen sterker is en ik dus ook echt mn best moet doen om niet te zwichten. En met n glaasje alcohol op gaat dat dus ook bijna niet. Ik kreeg laatst foto's doorgestuurd waar ik tot mn grote verbazing met een sigaret op sta. Erg vreem om zo met jezelf en je eigen falen geconfronteerd te worden. Maar ja het is de waarheid en die mag gezegd worden!

Ziet er niet uit, hè?
Nu rook je niet meer, maar je had eens rook in de spiegel moeten blazen, dat ziet er echt goor uit, als je dat uit je mond ziet komen.

Maar goed, als je al ziet hoe de muur eruit ziet, als je een lijstje ervan af haalt, of je witte gordijntjes..... en je dan realiseren dat die gele troep dus ook op de binnenkant van je longen zit..... En die kun je niet even in de was gooien.

Dus, gewoon volhouden. Denk aan die drie kleintjes. Die hebben hun moeder hard nodig.

SRTFEC
afbeelding van SRTFEC
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 17/10/2008 - 13:56
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Sjarel, je spreekt jezelf ontzettend tegen. Lees je eigen berichten er maar op na.
Het is en blijft reclame voor de tabaksindustrie en deze hele discussie doet afbreuk aan het werk van iedereen achter Hartgenoten. Jammer.

Het forum is niet meer leuk door dit soort voorvallen en samenzweringen tussen enkele forumleden. Ik bemerk vaak een samenspraak tussen enkele hartgenoten die het kennelijk dan wel nog leuk vinden. Anderen haken dan af of worden afgebrand. Dubbel jammer dus. Opvallend ??!!! Hier ligt echt een taak voor de moderator. Ik zie mij genoodzaakt hier, in het belang van mijn gastheren/dames (lees Hartgenoten.nl), werk van te maken.

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Grappig dat je zegt Lieske ik ben toevallig vandaag gestart aan een make-over van mn interieur pimp my crib ofzo..........lekker verfje op de muren beetje tex op het plafond en nieuwe gordijnen.......ik heb nu toch geld over!

Ach ja we zijn nu weer aan het herhalen hoe we erover denken..... maar ik ben toch weleens heel benieuwd naar hoe het er over een jaar of 2 voorstaat. Misschien een late reactie van de horeca maar ze komen massaal in opstand. Als ik weer nieuws erover zie ( zowel positief als negatief ) zal ik het even plaatsen. Ter informatie.

Jan van Overveld
afbeelding van Jan van Overveld
Offline
Laatst gezien: 5 maanden 1 week geleden
Lid sinds: 31/07/2008 - 11:08
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Melanie schrijft:

Quote:

In Roermond wordt het rookverbod gelukkig op grote schaal geschonden ! Het is weer druk en gezellig !

Als ik mij weer opnieuw inlees in de rookproblematiek in deze staatsinquisitie-discussie valt het mij op dat mijn eerder opgeschreven betoog vanuit de kant van Hartgenoten.nl kennelijk niet geheel, of geheel niet, duidelijk is geweest.

Bovenstaande uitspraken raken ons diep in het hart. Dat is niet wat wij willen uitdrukken en, erger nog, verspreiden via onze community. Mensen die dergelijke acties ondersteunen kunnen wellicht beter hun gal spuien op andere, daarvoor in het leven geroepen, site's. Dit past een hartgenoot in "hart en nieren" niet geheel, of in het geheel niet.

Voorts constateer ik, zonder namen te noemen, dat sommigen in deze opgelaaide discussie wederom meer op de man dan op de bal spelen. Uiteraard kan dat een consequentie van deelname aan fora zijn, maar het siert de speler(s) niet.

Jan van Overveld, voorzitter
Hartgenoten.nl
Stichting Hartpatiënten Nederland

Snoopy
afbeelding van Snoopy
Offline
Laatst gezien: 3 jaar 3 maanden geleden
Lid sinds: 10/09/2008 - 09:55
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Ik vind het eigenlijk wel een beetje vermakelijk om te zien dat vooral rokers zo fel reageren, ik ben zelf een ex-roker en ik heb net als Job, voor- en tegenargumenten voor het rookverbod. Ik moet ook Lieske gelijk geven dat de staat niemand een rookverbod oplegt, alleen wel op bepaalde plaatsen, en dat is wat anders dan een rookverbod.
Ik denk ook dat het een oeverloze discussie blijft waar geen winnaar en geen verliezer uit komt, wat overigens ook niet de bedoeling van een discussie is.
Maar de niet rokers reageren over het algemeen toch wat genuanceerder, dat merk ik ook binnen mijn familie en kennissenkring. (Misschien komt dat wel door de nicotine?) Ze zien ook heus wel nadelen van het rookverbod. Of mag ik niet generaliseren.
Het feit dat niet rokers nog niet naar cafe's etc. gaan kan misschien ook voorkomen uit het feit dat je niet weet of het café inderdaad rookvrij is. ;)

Pagina's