188 berichten / 0 nieuw
Laatste bericht
Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Lieske schrijft:

Quote:

Melanie schrijft:

Quote:

Ik ken werkelijk helemaal niemand die noodgedwongen zit te vereenzamen omdat er mensen zijn die roken.

Oh, maar andersom komt dat wel voor?

Als je even de moeite neemt om de hele discussie te lezen in plaats van een regeltje van mij dan zie je dat dit een weerlegging is van wat een "gast" postte.

Job Pieter Tent ( )
afbeelding van Job Pieter Tent
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Vanuit België een vervolg op hun rookverbod.Ook hier treedt enige matiging in.

Opgelucht ademhalen over de nieuwe rookwet
Een totaal rookverbod zou de doodsteek betekenen voor tal van (volks)cafés De Kamercommissie Volksgezondheid heeft het wetsvoorstel over de uitbreiding van het rookverbod goedgekeurd. Het Neutraal Syndicaat voor Zelfstandigen is blij: "Het verstand zegeviert."

De Commissie Volksgezondheid van de Kamer heeft de knoop doorgehakt: een totaal rookverbod in de horeca komt er niet. In cafés die geen eten serveren, mag je nog een sigaret opsteken. Horecazaken die wel maaltijden aanbieden, moeten tabak bannen. Een regeling waarin de meeste horeca-uitbaters zich terugvinden. Een totaal rookverbod zou niet minder dan de doodsteek betekenen voor tal van (volks)cafés. Rokers blijken goede klanten. Uit ons onderzoek blijkt dat acht op de tien caféklanten rokers zijn.

Wij zijn tevreden dat het verstand zegeviert. De horeca heeft het nu al bijzonder moeilijk. Het is nog altijd de sector met het hoogste aantal faillissementen en zware rentabiliteitsproblemen. Wie dan een totaal rookverbod door de strot van de horecasector ramt, vraagt om zware moeilijkheden. Her en der hoor je al stemmen opgaan dat deze nieuwe rookregeling slechts een tussenstap is naar een volledig rookverbod. Vurig hopen we dat dit niet zo is.

Sommige politici beweren dat het nieuwe rookverbod niet genoeg duidelijkheid verschaft. Een vreemde uitspraak, gezien de nieuwe regeling net voor extra veel duidelijkheid zorgt. De regel is simpel: waar men eet, rookt men niet. Dat is toch stukken duidelijker dan de vorige "eenderderegeling", waarbij gerookt mocht worden in cafés die minder dan een derde van hun omzet uit voedsel haalden. Hoe moet de consument weten in welk etablissement zoveel voedsel wordt geserveerd? Terwijl diezelfde consument nu, met de nieuwe bepalingen, perfect kan nagaan welke zaak rookvrij is en welke niet. Mits goede signalisatie aan de deur kan hij de rook om het hoofd vermijden. Dat moet iedereen tevreden stellen, toch?

Andere voorstanders van een totaal rookverbod wijzen naar Europa om hun gelijk te krijgen. In zeventien EU-lidstaten geldt een volledig rookverbod. Wat die voorstanders verzwijgen, is dat men in een aantal landen op zijn stappen terugkeert. Neem Nederland. Daar spraken een aantal rechtbanken de horecazaken zonder personeel vrij van overtreding van het rookverbod vermits er geen deugdelijke wettelijke grondslag is voor dergelijke zaken. Ook in Duitsland werd het rookverbod in meerdere staten teruggefloten door het Grondwettelijk Hof na protest van de café-uitbaters. Het resultaat is dat er opnieuw gerookt mag worden in cafés kleiner dan 75 m2. Te hard van stapel lopen met een totaal rookverbod heeft dus weinig zin. Juridisch blijkt vaak niet alles waterdicht.

Sterker nog is dat bepaalde politici een totaal rookverbod willen gebruiken als pasmunt voor een al zo lang beloofde btw-verlaging in de horeca. Cynischer kan haast niet. Net nu de sector door de crisis klappen krijgt, wil men zich bezondigen aan politieke spelletjes en oneerlijke ruilhandel. Een verlaging van het huidige btw-tarief van 21 naar 6 procent beschouwen wij als zéér belangrijk om de rentabiliteit op te drijven. Zo"n maatregel zou ook geen seconde te laat komen, gezien de tewerkstelling (50.000 exploitanten en hun personeel).

Sinds maart van dit jaar laat Europa zo"n btw-verlaging ook toe. Een kans die sommige landen met beide handen gegrepen hebben. Kijk naar Frankrijk: daar wordt vandaag de btw teruggebracht van 19,6 naar 5,5 procent. Fraai. En bij ons? Geen beweging, ook al liet de horecasector de bevoegde ministers Reynders en Van Quickenborne weten klaar te zijn met een plan. Daarin zitten niet alleen de verzuchtingen ten aanzien van de regering, maar ook de engagementen die de sector wenst te nemen. Maar dat plan blijft dode letter, omdat men de btw-verlaging liever als goedmaker lijkt te gebruiken voor een totaal rookverbod.

In het wetsvoorstel dat gisteren gestemd werd, kunnen we ons vinden. Als er dan toch een rookverbod moet komen, dan enkel in cafés die maaltijden serveren. Verder gaan we niet. Het kleine volkscafé dat doorgaans enkel drank serveert, kunnen we zo vrijwaren. Met een algemeen rookverbod riskeert dat stuk Belgisch patrimonium teloor te gaan. En dat zou jammer zijn.

Christine Mattheeuws,
Neutraal Syndicaat voor Zelfstandigen (NSZ)
01/07/09 08u02

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Melanie schrijft:

Quote:

O ja en wat helemaal triest is is de smoes die de regering gebruikt : Het personeel moet bescherm worden tegen rook. Want iedereen heeft recht op een rookvrije werkplek. En dat terwijl meer dan 90% van het horecapersoneel zelf rookt........en dus tussen de klanten buiten aan n sigaretje staat te hijsen...... Wie denkt de regering wel niet dat ze zijn om te menen dat ze volwassen mensen tegen zichzelf moeten beschermen alsjeblieft zeg. Dat er beter regels moesten komen ben ik het mee eens hoor maar ik vind dit erg ver gaan.

Er geldt een rookverbod op ELKE werkplek. Ook daar waren mensen die rookten. Zelfs bazen die liever geen rookverbod wilden.
Vroeger mocht je als patient zelfs op een ziekenzaal roken. Tegenwoordig moeten patienten maar voor het ziekenhuis gaan staan, als het daar nog mag.

Dat veel mensen in de horeca roken, wil niet zeggen dat men daar geen recht heeft op een rookvrije werkplek. Dan zou je de situatie krijgen dat iemand met een horeca-opleiding, die niet rookt, om die reden wordt afgewezen. Want stel je voor dat hij zijn recht op een rookvrije werkplek op gaat eisen.

Die 10 % heeft recht op een rookvrije werkplek en op een gelijke kans op een baan naar keuze.

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Melanie schrijft:

Quote:

Daar begrijp ik niks van van zo'n instelling. Dus als jouw 13 jarige zoontje een levensreddende hartoperatie nodig heeft vind jij het juist dat hij op anderen moet wachten omdat hij rookt? We hebben het steeds over rokers en niet-rokers ( en stoppers ;) )

Maar we zijn toch mensen die roken, mensen die niet roken ( en mensen die stoppen ) Ik bedoel het kan toch niet zon zijn dat nu ik gestopt ben of jij Lieske of Job of Dhr van Overveld wij van allerlei privileges mogen genieten en dat wij beter zijn mensen die roken? Ik bedoel transformeer ik nou een van deze dagen tot beter mens ofzo dan ????

Toen bleek dat ik een kapotte hartklep had, kreeg ik te horen dat ik direct moest stoppen met roken. Ik heb daarna 5 jaar doorgelopen met medicijnen alvorens ik geopereerd werd en elke keer werd gevraagd hoe het met het roken ging. Of ik nog steeds niet weer begonnen was.

Voordat ik geopereerd werd, kregen we daar uitleg over. Ook toen werd gezegd dat je niet geopereerd zou worden als ze zouden weten dat je nog rookte. Je moest minimaal een half jaar voor de operatie gestopt zijn met roken, anders ging het niet door.

Nu weet ik wel dat dit allemaal moeilijk te controleren is. Maar als iemand bij zo'n gesprek aangeeft dat hij rookt en niet van plan is te stoppen, dan vind ik dat een chirurg mag weigeren die persoon te opereren.
Als iemand hierover liegt en er volgen complicaties, dan moet je dit niet het ziekenhuis kwalijk nemen. 't Is dan je eigen schuld.

En als mijn zoon geopereerd zou moeten worden, en ik zou weten dat hij nog rookte, dan zou ik dit uiteraard ook verzwijgen. Welke moeder zou dit niet doen?

Maar in feite vind ik inderdaad dat niet-rokers en mensen die al langer dan 6 maanden niet meer roken voorrang moeten hebben op stugge doorrokers.

Job Pieter Tent ( )
afbeelding van Job Pieter Tent
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Lieske schrijft:

Quote:

Verder klagen kroegen nu wel dat de niet-rokers niet komen. Maar als je als niet-roker nu naar een kroeg gaat en je ziet dat daar toch gewoon gerookt mag worden (asbakken op tafel) en je zegt er wat van, dan hoef je daar nooit meer naartoe. En zo is de situatie nu. Dat weerhoudt niet-rokers er ook van om op stap te gaan.

Ik denk dat altijd slechts weinigen zich hebben laten weerhouden om er op uit te gaan. Althans ik ken er geen enkele. Ik ken wel mensen die klaagden over de stank, maar veel meer dan dat.. dat was er niet.
Melanie schrijft

Quote:

O ja en wat helemaal triest is is de smoes die de regering gebruikt : Het personeel moet bescherm worden tegen rook. Want iedereen heeft recht op een rookvrije werkplek. En dat terwijl meer dan 90% van het horecapersoneel zelf rookt........en dus tussen de klanten buiten aan n sigaretje staat te hijsen...... Wie denkt de regering wel niet dat ze zijn om te menen dat ze volwassen mensen tegen zichzelf moeten beschermen alsjeblieft zeg. Dat er beter regels moesten komen ben ik het mee eens hoor maar ik vind dit erg ver gaan.

simpel gezegd is het Sociaal gedachtengoed.

Lieske

Quote:

Dat hoor je van alle rokers..........enz

Als "alle rokers" 95% of meer is dan klopt dat gewoon.
Er zijn altijd asocialen, op elk gebied. Ik zit ook niet te wachten op iemand die gaat pissen tegen het station, omdat deze geen zin heeft om 50cent te betalen om naar de wc te gaan. Zo kun je vanalles erbij betrekken. Want dit is slechts een enkeling geweest en is NIET te reflecteren op de massa!
Dat is te kort door de bocht.

Job Pieter Tent ( )
afbeelding van Job Pieter Tent
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Zo dan meng ik me ook weer in beetje in het verloop van deze discussie.

Ik zal de reactie/vraag van Melanie niet open laten. Ik zal ook eerst reageren op hetgeen Melanie stuitend vind. Mijn opmerkingen; Toch een beetje eigen schuld dikke bult...

Melanie er staat een beetje...
Melanie ik zeg meer dan alleen die rookhokken..

Dat terzijde. Je zegt dat de horeca jarenlang zorg heeft moeten dragen voor afzuigingen en alle kosten daarvan. Dan heb jij het in het bijzonder over discotheken e.d.

Kleine cafeetjes zijn vaak niet verder gegaan dan een ventilator in een ruit te plaatsen (Voor je reageert, lees wel dat ik het niet over alle cafés heb) . Althans ik heb hier bijna niets van gemerkt/gezien. Je hebt het namelijk telkens over de kleine cafés die kapot gaan niet de discotheken. Dus...

Maar niet alleen de horeca heeft “tikken” gekregen door alle prijsstijgingen en aanpassingen van wetten. Over andere en vaak hardere “tikken” wordt minder heftig gediscussieerd.

Toen ik nog rookte ging ik rustig in een glazen rookhok zitten. Op Schiphol had ik indertijd geen andere keus. Erg vond ik het absoluut niet om even in dit hok te staan. Wat mij altijd opviel was dat ook andere mensen maar heel kort in dit hok bleven, omdat het zo erg stonk. Natuurlijk doordat ze vanuit de frisse lucht in het stinkhol kwamen. Dat sluit ook aan bij hetgeen je richt aan dhr. van Overveld. Mensen gaan er dus wel minder door roken.

Daarnaast vind ik het ook echt verschrikkelijk voor diegene die op de fles gaan.
Vandaag (20 okt) was ook in het nieuws dat bijna driekwart een omzetdaling van 26% (cafés) tot 31% (discotheken) heeft gemerkt en dat 20% personeel moet gaan ontslaan. De oproep kwam dan ook voor de minister om de wet adequaat te handhaven of op te heffen.

Met de aanpassing in het buitenland wordt gedoeld op de tolerantie regeling voor kleine cafés in Duitsland. Maar voor zo ver ik weet is dit nog niet rond.

Het is echt jammer dat niemand mee gedaan heeft aan de oproep. Want eigenlijk heb je hierdoor weinig support gekregen met je doel. Maar JIJ hebt het wel voor elkaar gekregen. Nogmaals een topprestatie. Je doet namelijk je best om je gezondheid te verbeteren. Dus dan mag je ook genieten van wat privileges. Het maakt je niet zozeer een ander mens. JIJ doet het wel, JIJ hebt wat over voor je gezondheid, JIJ bijt door, JIJ kan het.

Toen ik nog rookte heb ik altijd volmondig gezegd dat mensen die niet rookten voorrand zouden moeten krijgen. Ik ben voor mijn gezondheid gestopt, al heb ik nergens last van gehad (behalve een slechte adem en stank om me heen). Ik had zelfs een goede conditie.

Ik ben benieuwd wat in de komende periode nog meer naar buiten komt en of er iets gaat veranderen.

Dolores
afbeelding van Dolores
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 21/07/2008 - 23:50
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Ik vind het intussen wel erg grof hoe je Melanie aanvalt hoor. Dat haar hersenen niet meer zo goed werken. Volgens mij heeft Melanie meer hersenen dan jij. Die kan tenminste genuanceerder tegen zaken aankijken dan jij.

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Melanie schrijft:

Quote:

Als je even de moeite neemt om de hele discussie te lezen in plaats van een regeltje van mij dan zie je dat dit een weerlegging is van wat een "gast" postte.

Heb ik gelezen, ik doelde hierop:

Sjarel schrijft:

Quote:

Deze regering veroordeelt mensen tot eenzaamheid, en dat vind ik echt uitermate kwalijk!

Oftewel, de rokers schermen ermee dat rokers tot de eenzaamheid gedwongen worden.
Maar de niet-rokers mogen dit niet aanhalen dat niet-rokers tot de eenzaamheid gedwongen waren?

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Zolang een tosti of een broodje bal ook worden gezien als maaltijd, vind ik het prima.

Ben alleen bang dat nu veel niet-rokers zich naar de cafés gaan begeven waar je ook een vorkje kan prikken en de rokers naar de andere cafés, wat toch weer gezeur op gaat leveren door beiden!

Cafés die menen dat een bordje aan de bar niet als maaltijd geldt en zodoende alsnog de horecawet overtreden. En controle daarop? Gebeurt toch weer niet.

Ik ken nogal wat cafés waar je aan de bar wat kunt eten, heb ik het niet over een zakkie chips of zo, maar waar gewoon nog gerookt werd en wordt. Denk maar niet dat die het nu zullen laten of stoppen met voer aanbieden.

Dus, weer een compleet wassen neus.

Maar goed. We zullen zien of hun inkomsten nu weer omhoog gaan. Ik verwacht het niet, zoals ik ook nooit gedacht heb dat het teruglopen van de omzet aan het rookverbod lag.

Sjarel
afbeelding van Sjarel
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 11 maanden geleden
Lid sinds: 12/09/2008 - 18:57
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Bovendien heb je geen hersens nodig om te zien dat en hoe de christenbroeders van deze regering de samenleving om zeep helpen.

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Lieske schrijft:

Zeg!! Komt dit door het stoppen? Je hersenen werken niet meer zo goed, is het wel?

[/quote]

Mijn hersenen werken misschien niet goed ofzo maar jij hebt dr volgens mij helemaal geen. Kan je niet "normaal" aan een discussie deelnemen zonder mensen t beledigen. Dan ben ik nog liever een beleefde roker dan een a-sociaal leeghoofdige en kortzichtige niet-roker lieske.

BTW dit is mijn derde stopweek en daar ben ik trots op. Ik was vrijdag op stap in een rookvrije lege kroeg. Gezellig, De buurkastelein overtreedt willens en wetens het rookverbod omdat een boete maar een fractie is van wat ze missen aan omzet. Dus ben ik daar heengegaan en het was reuzegezellig. Ook voor mij als niet roker of stopper.

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Dolores schrijft:

Quote:

Wat gaan ze vervolgens doen? Dikke mensen verbieden om naar de fritestent te gaan?
Alcoholisten de toegang tot de kroegen ontnemen?

Ik heb geen last als iemand dagelijks friet eet en tonnetje rond wordt.
Ik heb ook geen last van het drinkgedrag van anderen.
Ik heb wel last van roken in een restaurant waar ik zit te eten.

Sjarel
afbeelding van Sjarel
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 11 maanden geleden
Lid sinds: 12/09/2008 - 18:57
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Hé Lieske, jij hebt het voortdurend alleen maar over jezelf, wat een ego! ,,Ik'' heb last van rokers enz. Waar anderen spreken over de consequenties van het rookverbod waarbij Klink cum suis de samenleving wurgen met de kennelijke opzet ons allemaal weer op de zondagse bijbelles tekrijgen, praat jij uitsluitend over jezelf. Jij vind jezelf wel extreem belangrijk.

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Melanie schrijft:

Quote:

Mijn hersenen werken misschien niet goed ofzo maar jij hebt dr volgens mij helemaal geen. Kan je niet "normaal" aan een discussie deelnemen zonder mensen t beledigen. Dan ben ik nog liever een beleefde roker dan een a-sociaal leeghoofdige en kortzichtige niet-roker lieske.

BTW dit is mijn derde stopweek en daar ben ik trots op. Ik was vrijdag op stap in een rookvrije lege kroeg. Gezellig, De buurkastelein overtreedt willens en wetens het rookverbod omdat een boete maar een fractie is van wat ze missen aan omzet. Dus ben ik daar heengegaan en het was reuzegezellig. Ook voor mij als niet roker of stopper.

Was als grapje bedoeld hoor. Ik weet hoe het voelt om te stoppen met roken. Dan is het moeilijk om logisch te denken. Dat was nou ook niet bepaald een staaltje logica om te zeggen dat mensen die niet drinken niet uit kunnen gaan als er alcohol geschonken wordt. Toch?

Maar goed, daar komt uiteraard geen antwoord meer op.

Vind het nog steeds knap dat je volhoudt, hoor.

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Ik las een dezer dagen het volgende bericht

ROOKVERBOD Omzet kleine cafés gedaald met kwart tot helft

DEN HAAG – Horecaondernemers zetten massaal hun bedrijf te koop.

Sinds de invoering van het rookverbod op 1 juli leggen vooral café-
eigenaren het hoofd in de schoot. Horecamakelaars voorspellen dat na
de winter duizenden kroegbazen stoppen. Kopers zijn er amper, dus gaan
die cafés gewoon dicht.

Op www.horecasite.nl staan nu 1875 zaken ter overname aangeboden,
normaal gesproken ligt dat rond 1300, aldus eigenaar Tivadar Tullner.
„Vooral ondernemers met een kleine kroeg willen stoppen. Elke week
komen er tien bij en het gaat de laatste maanden steeds sneller.”

Op horecasite.nl worden nu zevenhonderd cafés en café-restaurants
aangeboden, op een totaal van 13.000 in ons land.

Zwaar getroffen zijn vooral de buurt- en dorpskroegen en kleinere
cafés in de uitgaanscentra. Sommige cafés hebben al meer dan een kwart
van de omzet verloren en dat loopt op tot misschien wel de helft,
zeggen caféhouders. Dat komt door de winterse kou. „Acht van de tien
cafébezoekers rookt”, stelt een cafébaas.

Ik weet niet of de site er in vermeld mag worden dus daar moet de admin even naar kijken...

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Sjarel schrijft:

Quote:

Hé Lieske, jij hebt het voortdurend alleen maar over jezelf, wat een ego! ,,Ik'' heb last van rokers enz. Waar anderen spreken over de consequenties van het rookverbod waarbij Klink cum suis de samenleving wurgen met de kennelijke opzet ons allemaal weer op de zondagse bijbelles tekrijgen, praat jij uitsluitend over jezelf. Jij vind jezelf wel extreem belangrijk.

Ik praat voor de niet-rokers en de mensen die werkelijk last hebben van rook. Zieke mensen bijvoorbeeld. Dit is een forum voor hartpatienten, toch?
Veel hartpatienten kunnen niet naar een kroeg om even lekker er uit te zijn, vanwege de rook. Maar jij, als roker schijnt het belangrijker te vinden dat jij kunt roken. Wie is er nou egoïstischer?

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Lieske schrijft:

Quote:

Gewoon effe wennen en voor de kroegbazen door de zure appel heenbijten.

Dat is echt niet waar Lieske.... Ze doen dit echt niet voor de lol hoor om even herrie te schoppen. De broodwinning van deze mensen loop echt gevaar...

Bovendien las ik dit:

Prijs pakje sigaretten veel hoger dan voorzien

Zondag, 23 november 2008 / 10:57

RIJSWIJK (ANP) - Het zijn zware tijden voor rokers. Moeten ze op het
werk en in het uitgaansleven al buiten staan om nog aan hun trekken te
komen, een pakje sigaretten of shag is ook nog flink duurder geworden.
Een pakje Marlboro met 19 sigaretten kost nu 4,50 euro. Een pakje is
daarmee 50 cent duurder geworden, waar eerder was aangekondigd dat een
pakje 35 cent in prijs omhoog zou gaan.

Op dit moment komen de sigaretten en shag in omloop waar de
accijnsverhoging van 1 juli in verwerkt is. ,,En een verhoging die al
in de pijplijn zat'', zegt een woordvoerder van de Vereniging
Nederlandse Kerftabakindustrie (VNK). Een pakje Caballero van dertig
stuks kost nu 6,90 euro waar dat 6 euro was en een pakje JPS van 28
sigaretten is 80 cent duurder geworden. Daar moet nu 5,50 euro voor
betaald worden.

Ook de shagroker ontkomt niet aan een prijsverhoging. Een pakje Van
Nelle is 40 cent duurder geworden, een pakje Drum eveneens en kost nu
5,50 euro. Een tijdje terug besloten de fabrikanten al de inhoud van
een pakje shag terug te brengen van 50 gram naar 47,5 gram.

En het is niet ondenkbeeldig dat dat binnenkort 45 gram wordt. ,,Wij
willen de consument niet weer lastigvallen met een prijsverhoging als
gevolg van een accijnsverhoging'', zegt een woordvoerder van Imperial
Tobacco daarover. Eerder werd de sigarettenroker zoet gehouden met
pakjes waar gewoon minder sigaretten inzitten. Wie goed zoekt, kan nog
even pakjes met de oude prijs tegenkomen.

Van een pakje sigaretten dat 4,50 euro kost gaat volgens de industrie
2,60 euro naar de staat in de vorm van accijns, nog eens 72 cent is
btw en verdwijnt ook richting de schatkist, 1,19 euro is voor de handel.

Voor shag geldt dat de staat 3,72 euro pakt en de handel 1,78 euro. De
extra accijnsverhoging op tabak is nodig om te voorkomen dat er hoge
belasting op gokautomaten wordt ingevoerd.

Nederland telt nog om en nabij de 3,5 miljoen rokers waarvan 1 miljoen
shagrokers.

Dat de overrheid zoveel geld opstrijkt aan accijnzen en dan zijn ondankbaarheid toont aan de cafebazen die sigarettenautomaten hebben en over de hele tijd heen miljarden en de schatkist van de staat hebben gestopt. Dan kunnen ze ook d noodlijdende tenten financieel steunen. Tel eens uit over 10 jaar heen hoeveel geld we de regering hebben geschonken met ons gerook.

Nederland gaat failliet wanneer iedereen zou stoppen me roken

Henri
afbeelding van Henri
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 30/06/2008 - 10:39
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Roken in horecagelegenheden zonder personeel is toegestaan. Dat blijkt uit de uitspraak op vrijdag 3 juli van het gerechtshof in Leeuwarden in de hogerberoepszaak tegen café De Kachel. Volgens het hof staat nergens in de wet dat het roken in horecagelegenheden verboden moet worden.

In deze wetgeving wordt gezegd dat de ondernemers verplicht zijn maatregelen te treffen tegen het roken. En dat is wat anders dan het roken verbieden. ,,De wet zal duidelijker moeten worden opgesteld'', meent advocaat Manuel Bloch van café De Kachel.

En daarmee is een nieuw hoofdstuk toegevoegd aan de tot nogtoe behoorlijk kolderieke zedenschets van ons aller minister Klink.

Ik ben zelf in oktober vorig jaar gestopt met roken. Ervan afgezien dat ik sindsdien gezwollen ben qua omvang, ben ik blij er vanaf te zijn. Het kostte me overigens geen moeite om te stoppen. En dat terwijl ik een zeer zware roker was. Ik heb ook geen enkele moeite ermee als mensen in de buurt roken. Niet in mijn huis, dat wil ik niet. Mijn vrouw is tegelijk met met opgehouden, dat motiveert, sterker nog: is een conditio sine qua non.

Maar ik loop gerust een café binnen waar tegen de klippen op gerookt wordt. Dat hoort nu eenmaal bij onze cultuur. En rookverboden maken die cultuur kapot (en bevorderen daarmee ons vreemde culturen uit andere landen en continenten!).

Het is niet verstandig om te roken. Je wordt er op de eerste plaats lelijk van, ziet er na jarenlang roken uit als een afgetrokken lijk, en blijft helaas zo uitzien, om nog maar te zwijgen van de schade die roken verder aanricht (impotentie bijvoorbeeld, om eens wat anders dan longkanker en fatale hart- of herseninfarcten te noemen).

Als al dit soort wetenswaardigheden mensen niet van het roken af helpen, moeten ze het zelf maar weten. Ik weet hoe moeilijk het is om de stap te nemen om te stoppen, en vervolgens dat stoppen vol te houden. Ik heb daar, nogmaals, geen last van gehad, misschien de eerste drie dagen, maar daarna ging het prima en wist ik niet beter.

Voor mij is duidelijk dat onderdrukking van de rokers averechts werkt. Het ware beter begrip voor hen te hebben, en hen te helpen op een verstandige manier van het roken af te komen - vooropgesteld dat ze dat WILLEN. Zolang iemand niet wil, kan die ook niet geholpen worden.

Tegen rokers zeggen: je mag niet meer roken, is bij hen een afweerreactie oproepen. Anders gezegd: dan worden ze dwars, en al zouden ze willen gehoorzamen (wat een kadaverdisiplineachtige term overigens!), ze kunnen niet. Voor ze het weten duwen ze weer een rol tabak in hun tollende hoofd.

Persoonlijk zie ik meer in voorlichting blijven geven. Misschien kan ik daar mijn steentje als ex-roker en dus ervaringsdeskundige in bijdragen. Het heeft geen zin om rokers een schuld-gevoel te geven. Ze voelen zich al schuldig om hun roken, en iedere roker wil ermee stoppen. Als je tegen hen ingaat, voelen ze zich alleen nog maar ellendiger, en zeggen ze tegen zichzelf: ik kan het niet, kijk maar, ik zuig alweer een lading kankerzooi mijn longen in.

We leven in een samenleving waarin mensen zich steeds minder laten zeggen. Een minister is niet de baas, ook al denkt die dat zelf. Kijk eens wat op internet gebeurt: daar motiveren mensen elkaar in groepen, om bepaalde standpunten in te nemen - en daar doet geen minister wat aan.

En wat ik ervan vind? Doet dat ertoe? Who the fuck is Henri Haenen, zeg ik dan maar tegen mezelf. Wat ik vind is voor mij belangrijk, maar ik ga mijn mening niet aan anderen opdringen. Want dat heet politiek, en daar heb ik niks mee. Zolang ik mezelf maar trouw blijf, en anderen in hun waarde laat. Rokers of niet.

Tenslotte: als het daarom gaat over dat rokers anderen last bezorgen, klopt. Maar iedereen heeft weer ergens anders last van. Ik heb veel meer last van lieden die teveel kabaal en geluid maken, varierend van vliegtuiglawaai tot en met te harde muziek van petjesfreaks. Dat vind ik pas echt territoriumdrift.

Sjarel
afbeelding van Sjarel
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 11 maanden geleden
Lid sinds: 12/09/2008 - 18:57
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Hé Lieske, helaas maak je opnieuw een denkfout. ,,Jij vindt het belangrijker om te roken'', schrijf je. Nee, helemaal niet. Ik beschrijf de nuchtere rookvrije werkelijkheid die een gevolg is van Europees ingrijpen. Lege, dichtgespijkerde kregen, het vakkundig de keel dichtknijpen van gezelligheid, sociale contacten in de wijk, het uitroeien van het sociale leven bij de jeugd (waar moeten die nog vriendjes en vriendinnetjes zoeken), kortom: ik heb het over de samenleving, niet over mijn onnozele persoontje. Want who the f u c k is Sjarel, toch? Zo belangrijk ben ik niet, maar ik zie wel wat er om ons heen gebeurt.

Henri
afbeelding van Henri
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 30/06/2008 - 10:39
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

De staat strijkt per dag als ik dat zo uitreken 11,5 miljoen aan sigarettenaccijnsen en 3,7 miljoen aan shagaccijnzen binnen, is opgeteld 15,2 miljoen euro. Laten we zeggen per dag. Dat vermenigvuldigen we met pakweg 360, dan komt daaruit het geschatte eindbedrag: 391 miljoen. Laten we het afronden naar 400 miljoen.

Doorgaan met roken jaagt de staat veel meer op kosten, gezien de gezondheidsproblemen die daaruit voortvloeien. Dan gaat het om vele miljarden. De zorg is binnenkort botweg niet meer te betalen, en een belangrijk deel van dit probleem wordt veroorzaakt door rokers. Ook de economie lijdt daaronder, door ziekte-uitval op de werkvloer. Het is dus onjuist dat roken de staat meer voordeel zou opleveren dan niet-roken.

Anderzijds ben ik het helemaal met je eens dat de staat met twee maten meet: enerzijds het roken ontmoedigen, anderzijds een heel fout voorbeeld geven door zichzelf redelijk afhankelijk op te stellen van inkomsten uit accijnzen op tabak. Je kunt niet en rokers als melkkoe gebruiken, en het roken in het café verbieden, dunkt me. Zeg dan eerlijk: ik, vadertje staat, naait jou, roker, aan alle kanten, en maak zoveel mogelijk misbruik van jou. Je bent daarvan pas verlost als je stopt.

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Weet je hoeveel hartpatienten ik ken die gewoon doorroken? Dat roken slecht is voor de gezondheid zijn we het mee eens. En jij noemt het een grapje nou ik kan dr niet mee lachen hoor. Ik vind dat commentaren zoals jij ze geeft afgeschaft moeten worden want mijn bloeddruk schiet ervan omhoog en dat is slecht voor mijn gezondheid ;)

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Nouja ik denk dat ze door het rookverbod ook meer zieken krijgen van al die mensen die nu in de kou staan te paffen. Ik zag het vandaag nog een clubje juffen bij een basisschool die buiten stonden te roken........ ik dacht bij mezelf ja morgen een longontsteking hahaha misschien wel een reden om te stoppen hahahahaha.

Job Pieter Tent ( )
afbeelding van Job Pieter Tent
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Sorry lieske, maar je spreekt niet voor de niet-roker.
Je spreekt met het gedachtengoed van sommige niet-rokers. Een duidelijk verschil.
Uit hetgeen tot nu toe blijkt dat aan de rokers zijde, de rokers een plek wil behouden waar gerookt mag worden. deze vraagt niet om meer meer meer....

Maar ik vind het aan alle kanten niet kloppen dat we spreken vanuit groepen. we hebben geen studie om dat aan te tonen. dus vooralsnog spreekt iedereen voornamelijk voor zichzelf...

Henri
afbeelding van Henri
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 30/06/2008 - 10:39
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Een heel goed argument, nogmaals, om te stoppen met roken is: van roken word je lelijk! Doodzonde toch!

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Sjarel schrijft:

Quote:

Hé Lieske, helaas maak je opnieuw een denkfout. ,,Jij vindt het belangrijker om te roken'', schrijf je. Nee, helemaal niet. Ik beschrijf de nuchtere rookvrije werkelijkheid die een gevolg is van Europees ingrijpen. Lege, dichtgespijkerde kregen, het vakkundig de keel dichtknijpen van gezelligheid, sociale contacten in de wijk, het uitroeien van het sociale leven bij de jeugd (waar moeten die nog vriendjes en vriendinnetjes zoeken), kortom: ik heb het over de samenleving, niet over mijn onnozele persoontje. Want who the f u c k is Sjarel, toch? Zo belangrijk ben ik niet, maar ik zie wel wat er om ons heen gebeurt.

Sjarel jij maakt hier ook een denkfout namelijk dat Lieske kan denken en dat lijkt maar zo. Want verder dan Lieske zelf gaan haar verstandelijke vermogens volgens mij niet. Maar ik weet het goed gemaakt wij gaan gewoon lekker op stap tussen de rokers zitten en laten Lieske helemaal alleen met een chagrijnige barman in haar rookvrije cafe zitten.

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Stoppen met roken is altijd beter dat zal ik nooit bestrijden. Ik wou dat het makkelijker was om het te laten.

Henri
afbeelding van Henri
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 30/06/2008 - 10:39
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Als ik het goed begrijp pleiten mensen op dit forum voor het handhaven van rookcafées. Dit om te voorkomen dat het sociale en culturele leven bedreigd wordt. Ik vind dat een logisch argument, en kan dat goed begrijpen.

Job Pieter Tent ( )
afbeelding van Job Pieter Tent
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Vanuit hartgenoten kan op dit moment een reactie niet uitblijven.
Onderstaand zijn een aantal opmerkingen, feiten en sites genoemd waar wij niet achter staan, maar eerlijkheid gebied dat wij hier de ruimte er voor laten om dit in een discussie mee te laten nemen.

Ook vanuit Hartgenoten betreuren wij het echt ontzettend dat horeca-ondernemers veel te lijden hebben onder het rookverbod.

Maar bovenal zijn wij voorstander dat mensen stoppen met roken!

Voor diegenen die langzamerhand ook de energie en moed vinden om dit te doen, heel erg veel succes!

Sjarel
afbeelding van Sjarel
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 11 maanden geleden
Lid sinds: 12/09/2008 - 18:57
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Inderdaad, Melanie, ik ken ook veel niet-rokers als sacherijnen. Aan zulke mensen is in een café geen lol te beleven. Volgens mij komt dat omdat ze eigenlijk geobsedeerd zijn door tabak, maar zichzelf (en anderen) lam proberen te leggen in een ultieme poging om de voortdurende verleiding te weerstaan. Dat lijkt me slecht voor het hart....

Henri
afbeelding van Henri
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 30/06/2008 - 10:39
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Ach, was sich liebt das neckt sich....

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Whuhahahahaha ja dat denk ik ook hihi. Misschien hadden ze beter voor deze mensen zon glazen hok van 2 bij 2 neer kunnen zetten waar de lucht schoon is kan ze daar in dr eentje gaan zitten.

En dan nog wat: om even terug te komen op het personeel waar het dus voor is gedaan allemaal: Dan moet je niet in de horeca gaan werken. Zo.

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Melanie schrijft:

Quote:

Ik las een dezer dagen het volgende bericht

ROOKVERBOD Omzet kleine cafés gedaald met kwart tot helft

Maar dit komt juist doordat sommige kroegen zijn begonnen met saboteren.
Als iedere kroeg zich aan het rookbeleid zou houden, dan zou dit niet gebeuren.
Dan nog heb je een omzetdaling, maar niet zoveel.

Daarbij, hoeveel volk zit er gemiddeld in een kleine kroeg? Als er doordeweek 10 man aan de toog zit is het veel. Een kwart minder is dan één stel minder. Als je failliet gaat van één stel minder, dan doe je al iets niet goed. Daarbij, als de horeca structureel rookvrij is, gaan vanzelf meer nietrokers weer eens op stap. Nu gebeurt dat niet, omdat je vanuit de berichtgeving al kunt opmaken dat je niet zeker bent dat de kroeg van je keuze rookvrij is.
Om dan te gaan en er achter te komen dat je alsnog in de rook zit, is niet fijn, dus dan ga je liever niet.

En mensen die longontsteking oplopen door buiten te gaan staan, doen dat zichzelf aan. Je hoeft niet te roken. Op andere plekken kun je toch ook redelijk makkelijk een uurtje of 4 zonder rook. In de kroeg is dat dan effe wennen. Maar ook dat went, net als niet roken op de werkplek.

Henri
afbeelding van Henri
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 30/06/2008 - 10:39
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Het vervelende is dat het inderdaad, zoals Sjarel opmerkte, om een achterhoedegevecht gaat. De strijd is gestreden, Europa heeft rokerscafé's in de ban gedaan. De gevolgen zijn inderdaad niet te overzien. Is baby met badwater weggegooid?

Snoopy
afbeelding van Snoopy
Offline
Laatst gezien: 3 jaar 4 maanden geleden
Lid sinds: 10/09/2008 - 09:55
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Mensen, mensen waar zijn jullie eigenlijk mee bezig, het is een compleet gevecht tussen rokers en niet rokers waarbij de kern van de zaak helemaal uit het oog wordt verloren en er geen respect meer is voor de onderlinge standpunten. Beide partijen zullen nooit tot elkaar komen, maar laat iedereen in zijn/haar waarde. En de inquisitie van de staat wordt er alleen maar bijgehaald door niet rokers om zich betutteld en zielig te voelen. Is het ook betutteling als de staat zegt dat 4 jarige naar school moeten, want och laat die kleuters toch vrij rondlopen, of is het betutteling als de staat zegt dat iedereen een zorgverzekering moet hebben, want ach waarom zou je een verzekering afsluiten, ik word toch wel geholpen, is het betutteling als de staat zeg je mag maar max. 120 km. op autosnelwegen, want ja ik heb een snelle auto en wil niet achter zo'n langzame tuthoela rijden, en een paar verkeersdoden meer of minder door hard rijden maakt me niet uit.
Laat iedereen in zijn waarde en accepteer de algemeen geldende regels, want om even op het roken terug te komen, kijk naar macholand Italië waar de kroegen ondanks het roorkverbod toch aardig vol zitten, hoe doen zij dit dan?

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Weet je snoopy wat het is het standpunt voor of tegen het rookverbod heeft eigenlijk niks te maken met het feit of je wel of niet rookt. Er zijn niet rokers die ertegen zijn als ook er rokers zijn die ervoor zijn. Wat mij gewoon zo boos maakt is dat ik ( als stopper ik noem mezelf nog geen ex-roker ) door iemand die ik totaal niet ken wordt afgerekend en beledigd puur en alleen omdat ik het rookverbod niet steun. En dat vind ik niet kunnen. Ik respecteer ieders mening maar dat betekend niet dat ik het er ook mee eens moet zijn. Ik vraag me alleen af waarom deze persoon zo boos en gefrustreerd is...... En ja als ik me aangevallen voel dan verdedig ik me terug.

Dolores
afbeelding van Dolores
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 21/07/2008 - 23:50
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Ik denk dat jij er nu echt dingen bijhaalt die helemaal hun doel missen. Maar goed ik ben het hartgrondig met je eens, laat iedereen gewoon in zijn waarde. Mensen als Lieske werpen zich op als een soort van moraalridder die strijden tegen de "slechterikken" en strijken daarmee een hoop mensen tegen de haren in.

Henri
afbeelding van Henri
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 30/06/2008 - 10:39
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

We moeten sowieso af van het zwart-wit- idee van the good guys and the bad guys. Dat is antiek denken, goed voor kinderen. Of, om met Multatuli te spreken: niets is helemaal waar, en zelfs dat niet....

Anneliese Wijer...
afbeelding van Anneliese Wijers-Barten
Offline
Laatst gezien: 1 jaar 6 maanden geleden
Lid sinds: 30/06/2008 - 09:34
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Ik heb de hele discussie eens doorgelezen, of eigenlijk is dat ook niet helemaal waar, want halverwege ben ik gestopt. Ik denk niet dat dit helemaal de bedoeling van het forum is, er mag best een discussie ontstaan, maar moet die zo fel en zo op de persoon. Houd het algemeen en laat iedereen zijn of haar standpunt verdedigen, maar blijf niet doorgaan over dit onderwerp, genoeg is genoeg! Wil je persoonlijk iets tegen iemand zeggen doe dit dan via de mail en houd het forum open voor de algemene discussie!
Ik denk net als Snoopy dat voor- en tegenstanders nooit tot elkaar zullen komen en in die beide groepen heb je weer de mildere mensen die eigenlijk hun schouders ophalen bij de hele discussie en een paar (ja een paar, want het gros maaakt zich echt niet zo druk over wel/niet roken) zich bij wijze van spreke de haren uit het hoofd rukken om hun gelijk te halen.
Als voorbeeld geef ik feestjes met onze (grote) vriendenkring, waar we al jaren (al lang voor de discussie over roken in de horeca begon) de afspraak hebben dat binnenshuis niet gerookt wordt, de rokers gaan op gezette tijden even naar buiten en roken daar verder, het beïnvloedt de gezelligheid binnen niet en niemand blijft weg van het feest omdat er niet gerookt mag worden! zo kan het dus ook!

Stichting Hartpatiënten Nederland

Anneliese Wijers-Barten

Sjarel
afbeelding van Sjarel
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 11 maanden geleden
Lid sinds: 12/09/2008 - 18:57
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Anneliese schrijft:

Quote:

Ik denk niet dat dit helemaal de bedoeling van het forum is

- interessant! Wat is de bedoeling van dit forum? Is het niet zo dat de deelnemers dat uitmaken?

Het kan toch niet zo zijn dat van bovenaf mensen van de stichting sturen en vertellen wat al dan niet de bedoeling is? Voor zover ik begrepen heb is dit forum bedoeld voor om het even wie eraan wil deelnemen. En dat er vrijheid van meningsuiting geldt?

Ik vind het juist goed dat mensen op dit forum hun hart luchten. Dat is niet alleen goed voor het hart. Dat maakt de discussie helder, het debat wordt op het scherpst van de snede gevoerd. En daarbij vallen inderdaad wel eens onvertogen woorden.

Maar, Anneliese, jij neemt zelf ook een duidelijk standpunt in: geen rokers in je omgeving, zoals je aangeeft. Oké, respect, maar dat betekent wel dat je partijdig bent, een standpunt inneemt. Dan word je oproep wel erg gekleurd, en zeker niet onpartijdig. Je wekt de indruk deelnemers die zich uitspreken tegen rokers en al wat daarmee samenhangt, de hand boven het hoofd te houden.

Dat mag. Dat respecteer ik. Maar om vanuit die positie te stellen dat het afgelopen moet zijn met de manier waarop gedebatteerd wordt, vind ik dan wel merkwaardig.

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Het gaat mij er niet om om mijn gelijk te halen maar ik hou er niet van om aangesproken te worden op mijn verstandelijk vermogens die volgens posters op dit forum beneden de maat zijn omdat ik als stopper het rookverbod niet steun.......dan is toch het einde zoek....... Ja en inderdaad als iemand mij op het woord of op de regel blijft quoten alsof ik een achtergebleven neanderthaler ben ja dan wordt ik ook scherp op de tong.....

Sjarel
afbeelding van Sjarel
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 11 maanden geleden
Lid sinds: 12/09/2008 - 18:57
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Logische reactie, toch? Niks mis mee. Wie de bal kaatst, kan hem terug verwachten. Het houdt de discussie wel spannend, smullen toch?

Sjarel
afbeelding van Sjarel
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 11 maanden geleden
Lid sinds: 12/09/2008 - 18:57
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Melanie schrijft: ,,alsof ik een achtergebleven neanderthaler ben''. Leuk, dat doet mijn fantasie aanzwellen tot onmetelijke proporties. Me Tarzan, you Jane, dat soort dingen. Alsof mensen die het met iemand niet eens zijn, cave men and cave women zijn. We staan elkaar gewapend met knots bij de grot op te wachten en rammen erop los. Knupello, knupello, come tu es bello! Bloedbaden, flink aan de haren door de modder sleuren, en wie niet minimaal een blauw oog heeft, telt niet meer mee. Geweldig toch, zo'n beeldspraak! Dat houdt het debat fris en sappig!

Anneliese Wijer...
afbeelding van Anneliese Wijers-Barten
Offline
Laatst gezien: 1 jaar 6 maanden geleden
Lid sinds: 30/06/2008 - 09:34
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Sjarel denkt dat ik de discussie wil stoppen, maar dat is beslist niet zo, ik wil alleen maar aangeven dat ik de toon af en toe wel een beetje tè vindt. En we hoeven elkaar echt niet met fluwelen handschoenen aan te pakken, je mag schrijven wat je wil, maar ik vind sommigen aanvallen iets te ver gaan. Verder ben ik vroeger ook een roker geweest en weet best wel hoe iemand zich voelt die niet mag roken. Ik kan ook best wel tegen een beetje rook, maar als ik de keuze heb: liever niet!

Stichting Hartpatiënten Nederland

Anneliese Wijers-Barten

Sjarel
afbeelding van Sjarel
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 11 maanden geleden
Lid sinds: 12/09/2008 - 18:57
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Anneliese schrijft: ,,ik vind sommigen aanvallen iets te ver gaan''. Mee eens, dat vind ik ook. Zoiets zou niet uit mijn overdrachtelijke pen vloeien, ook al jeuken me soms de vingers. Anderzijds geeft het aan, hoezeer sommige deelnemers geraakt worden door dit onderwerp. Blijkbaar zit het diep, heel diep bij mensen. Het begint bij verontwaardiging en eindigt met modder smijten. In mijn ervaring klaart een onweer echter de lucht op, dus zo zwaar til ik daar eerlijk gezegd niet aan. En ik ben blij dat je mijn eerdere vrees relativeert, dat je er niet op uit bent om het debat te doen stoppen. Dat heb ik dan verkeerd begrepen, inderdaad. Want hoe je er ook tegenaan kijkt, ik vind dit wel vet kikken! Heerlijk toch, al die vergelijkingen waarmee mensen elkaar belagen en de krachttermen die mensen elkaar naar het hoofd slingeren. Ik mag dat wel. Dat trekt de discussie vlot, en doet dit forum leven. Dat is toch wat we graag willen? Althans, zo zie ik het.

SRTFEC
afbeelding van SRTFEC
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 17/10/2008 - 13:56
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Wat ik gisteren al constateerde is het niveau in deze discussie beneden alle peil. Wie alles nog op een rijtje heeft is hier wel duidelijk, maar Lieske zit niet alleen in de kroeg, ik zit naast Lieske en een heleboel anderen ook!
Sjarel vraagt wie ik ben, maar wie is Sjarel om mij dat te vragen? Dat Sjarel eerst maar eens iets over zichzelf vertelt. Wie weet doe ik dat dan ook. Van mij mag iedereen weten dat ik niet meer rook, ik weet er alles van wat stoppen betekent en in verband met het milieu verplaats ik mij in een Hybride auto, de Prius. Sjarel, als jij al een auto hebt, met wat voor auto rijd jij dan? Daarnaast dezelfde vraag aan Dolores, die kennelijk ook niets prijs wil geven over zichzelf. Overigens valt het mij als frequente hartbezoeker op, dat jullie wel opvallend vaak met zijn drieen tegelijk online zijn. Hebben jullie al eens gedacht aan de optie om te mailen? Dan blijft deze flauwekul ons bespaard. Chapeau voor Lieske! En het niveau van het forum begint mij, als ik dit item lees, erg tegen te vallen. Jammer voor Hartgenoten.nl

Sjarel
afbeelding van Sjarel
Offline
Laatst gezien: 2 jaar 11 maanden geleden
Lid sinds: 12/09/2008 - 18:57
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Dart het niveau van dit forum tegenvalt, laat ik geheel voor jouw rekening, beste gast. Eerlijk gezegd vind ik jouw niveau tegenvallen, niet dat van het forum.

SRTFEC
afbeelding van SRTFEC
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 17/10/2008 - 13:56
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Sjarel,

dit is helaas te veel eer voor mij. Ik heb slechts 1 bericht gepost. Verder maak ik hier geen woorden meer aan vuil, maar ik vind het jammer dat het trio Dolores, Melanie en Sjarel hier met zijn drieen personen die alles heel goed zien, aanvallen en zelfs met kwetsende woorden. Hier doe ik niet aan mee. Het spijt me zeer. Overigens, waarom reageer je niet op mijn vragen? Als je dat doet, overweeg ik nog eens te reageren. Anders niet, daar is mijn tijd te kostbaar voor. Kennelijk hebben jullie tijd over.

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Hallo gast Lieske begint mij aan te vallen hoor en jammer voor Lieske had ik meer medestanders in deze discussie dan zij. Dat kan. En dat Lieske ervoor kiest om met opmerkingen te komen die onder de gordel gaan en mensen daar aanstoot aan nemen daar is ze dan zelf bij. Deze dame heeft geen enkel respecht voor anderen die ze persoonlijk niet kent maar meenst wel uitspraken te kunnen doen over de prive situatie van posters op dit forum. Ja dan is het toch niet zo gek dat mensen daarop terugreageren. En ik weet niet hoe het bij alle andere posters zit maar ik krijg steeds een alarmbel te horen als er een mailtje binnenkomt over een reactie en daarom reageer ik. Bovendien is dat een enorm lekkere ontwikkeling voor het forum dat er veel wordt gepost dus ik zie het probleem niet. Een excuus van Lieske lijkt me dan ook zeer op zn plaats. En dat niet voor het verkondigen van haar mening maar voor het kwetsende karakter van haar posts.

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

gast schrijft:

Quote:

Sjarel,

dit is helaas te veel eer voor mij. Ik heb slechts 1 bericht gepost. Verder maak ik hier geen woorden meer aan vuil, maar ik vind het jammer dat het trio Dolores, Melanie en Sjarel hier met zijn drieen personen die alles heel goed zien, aanvallen en zelfs met kwetsende woorden. Hier doe ik niet aan mee. Het spijt me zeer. Overigens, waarom reageer je niet op mijn vragen? Als je dat doet, overweeg ik nog eens te reageren. Anders niet, daar is mijn tijd te kostbaar voor. Kennelijk hebben jullie tijd over.

Kijk jij doet hetzelfde als Lieske net......Kennelijk hebben jullie tijd over....jullie maken veronderstellingen over de prive situatie van mensen en daar kunnen mensen aanstoot aan nemen. Wat maakt het uit hoeveel tijd wij hebben ? Daarmee suggereer je dingen, net zoals Lieske al eerder deed die deze discussie wederom van het spoor brengen. En posten als gast komop zeg je noemt jezelf frequent bezoeker maar schuilt je wel achter anonimiteit.

Dolores
afbeelding van Dolores
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 21/07/2008 - 23:50
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Beste gast.
Laat ieder alsjeblieft voor zichzelf spreken. Je plaatst ons onder de noemer "trio" in je reactie.
Volgens mij zijn we toch echt voor zich zelf sprekende individuen hoor. Misschien hebben we weleens dezelfde mening, maar dat mag toch of niet soms. Je gaat weer groepjes maken van voor of tegen mijn mening. In de trant van: Wie niet voor mij is is dus tegen mij.
ik hou niet van die groepjes geest.
En als het over kwetsende woorden gaat, kan jouw buurvrouw in de kroeg Lieske er ook wat van, net als jij trouwens (lees anders je berichtje van gisteravond nog maar eens door).
Zij begint modder te gooien naar Melanie, die nota bene net is gestopt met roken en haar best doet dit vol te houden. Waarom is het voor mensen zoals "jullie" toch zo moeilijk om een andere mening ook te respecteren? Het is echt niet zo, misschien weet je dat nog niet, dat "jullie" de "wijsheid" of de "waarheid" in pacht hebben. Jullie kunnen toch ook via mail met elkaar communiceren als jullie hier niet tegen kunnen.

Pagina's