188 berichten / 0 nieuw
Laatste bericht
Henri
afbeelding van Henri
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 30/06/2008 - 10:39
Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Café 't Jachthoes in Maastricht heeft een rookvereniging opgericht. Je mag alleen nog maar binnen als je eerst lid wordt. In het (besloten!) café, slechts toegankelijk voor leden, mag gewoon gerookt worden.
Eigenaar Bo Tilly heeft nog geen bezoek van de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) gehad, maar liet zaterdag weten dat de controleurs van de VWA er alleen binnen mogen als ze eerst lid worden. ,,Ik wil niet dat mensen worden blootgesteld aan rook als ze daar niet tegen kunnen'', zei hij strijdvaardig. Hij noemde de 200 controleurs van de VWA ,,broodrovers''. Volgens Tilly is het rookverbod de doodsteek voor alle buurtcafées in Nederland. Het lijkt wel een inquisitie, liet hij weten.
Dansfeest Extrema Outdoor in Best is zaterdag gemoedelijk en rustig verlopen. In de enige feesttent op het terrein negeerden bezoekers massaal het geldende rookverbod. Alweer een signaal dat vadertje staat en de Europese Unie de plank volledig misslaan.
We zien hier twee belangen tegenover elkaar. Vanuit het perspectief van Volksgezondheid is roken slecht. Maar vanuit het sociale leven gemeten is een rookverbod dodelijk. Je maakt de maatschappij ermee kapot. Ik was vorig weekend bij bluesrockfestival Bospop in Weert. Een van de standhouders verkocht daar een alleszeggend T-shirt met het opschrift: Niet-rokers sterven ook!

Henri Haenen

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Snoopy schrijft:

Quote:

Het feit dat niet rokers nog niet naar cafe's etc. gaan kan misschien ook voorkomen uit het feit dat je niet weet of het café inderdaad rookvrij is. ;)

Inderdaad.

Als ik weet dat er ergens nog gerookt wordt, ga ik daar niet uit en al helemaal niet eten.

Een website met rookvrije cafés is er ook nog niet. Andersom uiteraard wel. :P

Henri
afbeelding van Henri
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 30/06/2008 - 10:39
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Inmiddels ligt ook het roken in de auto onder vuur. De ChristenUnie wil roken in de auto verbieden, laat de Volkskrant vrijdag 7 november weten. Tweede Kamerlid Esmé Wiegman van de ChristenUnie wil daarmee kinderen beschermen.

‘De concentraties schadelijke stoffen in de lucht blijken veel hoger dan die in cafés waar zwaar gerookt wordt’, zegt ze een interview met de Volkskrant..

Volgens haar is autorijden met een sigaret in de hand bovendien niet veilig, net als bellen in de auto.

Minister Ab Klink (CDA) van Volksgezondheid staat intussen onder zware druk van zijn eigen partij om het rookverbod te versoepelen, meldt het AD. De CDA-fractie pleit namelijk voor ‘een overgangsregeling voor kleine cafés met een maximale oppervlakte van 100 vierkante meter'. Een dergelijke regeling bestaat al in Duitsland en België.

De VVD had liefst vanaf de invoering al een permanente ontheffing voor kleine ondernemers gezien.

Anneliese Wijer...
afbeelding van Anneliese Wijers-Barten
Offline
Laatst gezien: 1 jaar 5 maanden geleden
Lid sinds: 30/06/2008 - 09:34
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Een rookverbod in de auto vind zelfs ik als niet roker te ver gaan, en als ze het op het punt van veiligheid willen gooien dan moet ook eten en drinken in de auto verboden worden, het verwisselen van een cd, ja zelfs het voeren van een gesprek, want als je te veel moet nadenken over een antwoord ben je ook afgeleid, nee rokers, paf maar lekker je sigaretje in de auto, als ik dan maar niets naast je hoef te zittten.

Stichting Hartpatiënten Nederland

Anneliese Wijers-Barten

evaros
afbeelding van evaros
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 30/06/2008 - 09:33
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Het is wel een beetje gevaarlijk, maar ja, je bent al snel afgeleid in de auto. Een andere radiozender op zetten/ cd verwisselen/ met bijrijders praten/ eten/ drinken, enz.

Het zou verboden moeten worden, ahhahahahaah!!! ( da's van de autodrop ! ) :silly:

leila ( )
afbeelding van leila
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

inderdaad niet rokers sterven ook wat is beter roken en niet stressen of stressen om het roken te laten????

Anneliese Wijer...
afbeelding van Anneliese Wijers-Barten
Offline
Laatst gezien: 1 jaar 5 maanden geleden
Lid sinds: 30/06/2008 - 09:34
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

gelukkig ben ik al sinds lang een niet-roker en hoef ik me dus niet druk te maken over het niet meer kunnen roken in uitgaansgelegenheden.
Alhoewel, als ik heel eerlijk, je stinkt wel niet meer zo naar de rook als je een avondje uit bent geweest

Stichting Hartpatiënten Nederland

Anneliese Wijers-Barten

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Ik kan het zo snel niet vinden, maar ik dacht dat dit in Duitsland al was ingevoerd. In elk geval was men daar begin 2007, bijna 2 jaar geleden dus, al over bezig in de Duitse politiek.

Zo'n rookverbod mag wmb wél ingevoerd worden in geval van het vervoeren van kinderen.
Maar goed, dat is weer heel lastig te controleren.
Zie je iemand roken, dan moet je daarna weer kijken of er een kind in zit en zo ja, pas dan kun je die auto aanhouden en de roker bekeuren.

Verder is het inderdaad wel zo dat roken veel gevaarlijker is dan bijvoorbeeld eten. Als het vuur van je sigaret valt, bijvoorbeeld, dan maak je ongecontroleerde bewegingen als dit door je jas of broek heen brandt. Je wilt tenslotte geen schade aan je kleding en je wilt jezelf niet branden.

Als er een stuk brood valt is er niet veel aan de hand.
Dus, er is wel een verschil.

Maar goed, ik zie ook weleens mensen die zich, al rijdende scheren of opmaken. Ook dat is gevaarlijk.

carsten888
afbeelding van carsten888
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 19/07/2008 - 13:34
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Ik ben een tevreden ex-roker. Ik ben heel erg blij met dat rookverbod in de horeca. Nu stinken mijn kleren niet meer en kan je gewoon rustig eten zonder dat je smaakpupillen worden verdoofd door de indringende geur van tabaksrook.

De commentaren van rokers op het rookverbod gaan vaak over dat ze zich betutteld voelen door de overheid. :dry:
Ik vind dat de overheid het opneemt voor de vrijheid van mensen om schone lucht in te ademen, en daar ben ik helemaal voor. Als je wilt roken moet je dat zelf maar weten, maar zorg dan niet dat mijn kleren stinken, mijn eten niet meer smaakt en mijn kind een astma-aanval krijgt.
:S

Dolores
afbeelding van Dolores
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 21/07/2008 - 23:50
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Is er echt helemaal niets aan U te vinden waarvan andere mensen last hebben? U hebt het vooral over waar u zich aan stoort en vind dat er te weinig rekening met u wordt (werd) gehouden
Zover als ik me kan herinneren is er in restaurants altijd een "niet rokersgedeelte" geweest waar je als niet roker toch van je heerlijke maaltijd kunt genieten.
Een andere vraag. Wat doet u als u tijdens een wandeling onder een tunnel moet doorlopen waar ook auto's onderdoor rijden? Zet u dan een gasmasker op? Voor astma patiënten is dit ook niet echt gezond.

Henri
afbeelding van Henri
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 30/06/2008 - 10:39
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Geweldig, Dolores! Dat is nu exact waar het om gaat, die dubbele moraal. Veel ex-rokers hebben een joekel van een schaduw om zich heen, ze worden immers steeds door rokers in de verleiding gebracht. Omdat ze dat niet willen, stellen ze zich als fundamentalistische gereformeerde predikanten op en gaan tekeer alsof ze op de kansel hel en verdoemenis prediken. Halleluja! Waar het mij om gaat is dat de staat zich met steeds meer dingen bemoeit die direct ingrijpen in je persoonlijke levenssfeer. Nog even en we leven in een beklemmende sfeer in de zin van Brave New World, gemixed met 1984 van Orwell. En dan die dubbele moraal! Op grootschalige wijze wordt de natuur vernietigd omwille van kortstondige economische belangen, ons land zit compleet verstopt met kwalijke dampen walmend blik, we worden platgewalst door verstikkende regels, elke werkelijke vrijheid wordt ons gaandeweg ontnomen, je zou van minder een anarchist worden. Uiteindelijk is het allemaal schone schijn. Het sociale leven wordt naar de filistijnen geholpen, we worden gedegradeerd tot consumptievee, en dat vee wordt vervolgens gereguleerd: het mag niet roken, want dat is stout. Crimineel zelfs. Binnenkort worden we nog gepsychiatriseerd ook omdat we met een sigaret of sigaar rondlopen. Dat wiist toch gegarandeerd op een orale fixatie, nietwaar? Allemaal naar PsyQ of Riagg. Vanwege iemand die roept dat zijn kindje er misschien astma van zou kunnen krijgen. Of omdat zijn door kinderarbeid tot stand gebrachte kleren ervan zouden kunnen gaan stinken. Wat een nonsens. Worden automobilisten dan ook naar de psychiater gestuurd, omdat ze zichzelf en anderen hoge bloeddruk en erger bezorgen? En omdat er talloze doden en gewonden op 's lands wegen vallen?

carsten888
afbeelding van carsten888
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 19/07/2008 - 13:34
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

@delores

Quote:

Is er echt helemaal niets aan U te vinden waarvan andere mensen last hebben?

vast wel eens. niemand is heilig. Maar als ik weet dat anderen last van mij hebben probeer ik daar wat aan te doen.

Ik heb zelf ook gerookt en ik snapte toen ook niet als mensen klaagde over stinkende kleren, "dat valt toch best mee" dacht ik. Dat komt omdat je als je rookt die indringende tabaksgeur niet meer zo ruikt. Het lijkt alsof je er immuun voor wordt. Als je stopt komt dat na een paar weken weer terug en proef je opeens je eten weer een stuk beter. Toen ik gestopt was en een cafe binnen kwam besefte ik pas hoe het er stonk.

Quote:

is er in restaurants altijd een "niet rokersgedeelte" geweest waar je als niet roker toch van je heerlijke maaltijd kunt genieten.

meestal was die ruimte in dezelfde ruimte als waar gerookt werd, en werkte het dus niet. Als er aan een kant van de kamer gerookt wordt ruik je dat echt wel aan de andere kant. Daarom staat in die nieuwe wet dat rokers alleen buiten mogen roken. (alsof je op een tarras geen last hebt van rokers naast je).

Quote:

Wat doet u als u tijdens een wandeling onder een tunnel moet doorlopen waar ook auto's onderdoor rijden? Zet u dan een gasmasker op? Voor astma patiënten is dit ook niet echt gezond.

ik probeer tunnels waar auto's doorgaan te mijden. Ik heb geen gasmasker :)

@herni

Quote:

Waar het mij om gaat is dat de staat zich met steeds meer dingen bemoeit die direct ingrijpen in je persoonlijke levenssfeer. Nog even en we leven in een beklemmende sfeer in de zin van Brave New World, gemixed met 1984 van Orwell.

zoals ik al zei, en jij zo treffend illustreerd (1984!), sommige rokers vinden het betutteling van de staat. Ik vind het gewoon respectloos jegens andere mensen om ze in de stank te zetten.

Quote:

Vanwege iemand die roept dat zijn kindje er misschien astma van zou kunnen krijgen.

nee, mijn kind heeft astma en heeft erg last van rokers.

Quote:

ze worden immers steeds door rokers in de verleiding gebracht.

niet ik.

Quote:

fundamentalistische gereformeerde predikanten op en gaan tekeer alsof ze op de kansel hel en verdoemenis prediken.

nou, dat valt toch wel mee:
"doe waar je zin in hebt zolang anderen er geen last van hebben".
:laugh:

skrieverke
afbeelding van skrieverke
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 23/01/2011 - 22:24
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Ik vind dat je iedereen in zijn of haar waarde moet laten. Als ik mijn sigaretje rook, dan zorg ik ervoor dat niemand daar last van heeft.
Daar staat tegenover dat ik ook niemand aan ga spreken op het veelvuldige autogebruik, het kopen van kleding die vervaardigd is in derdewereldlanden, veelal door kinderen ook nog, dames die make-up dragen die getest wordt op dieren, mensen die kiloknallers vlees kopen bij de super, omdat het zo goedkoop is, maar wel zonder enig respect voor het dier, en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Ik rook, want de ervaring heeft uitgewezen dat wanneer ik niet rook, mijn gordijnen het moeten ontgelden, de kast waarschijnlijk instort onder mijn gewicht en ik niet te genieten ben.
Want stress. En stress is voor mijn hartje en vaatjes veel gevaarlijker dan rook.

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Dolores schrijft:

Quote:

Is er echt helemaal niets aan U te vinden waarvan andere mensen last hebben?

Niet wat de gezondheid van anderen schaadt.

Quote:

U hebt het vooral over waar u zich aan stoort en vind dat er te weinig rekening met u wordt (werd) gehouden
Zover als ik me kan herinneren is er in restaurants altijd een "niet rokersgedeelte" geweest waar je als niet roker toch van je heerlijke maaltijd kunt genieten.

En wat als je vraagt om een nietrokers tafeltje en er, bij gebrek aan rokerstafeltjes toch rokers naast je geplaatst worden, met de opmerking van de ober: "Als u last van de rook heeft, mag u wel een raam openzetten!"?
Oftewel: De regel van een verplicht niet-rokers gedeelte wordt (werd) met voeten getreden.

Quote:

Een andere vraag. Wat doet u als u tijdens een wandeling onder een tunnel moet doorlopen waar ook auto's onderdoor rijden? Zet u dan een gasmasker op? Voor astma patiënten is dit ook niet echt gezond.

Nee, maar gelukkig komen auto's nog steeds niet in restaurants en cafés. En ja, op die momenten heb ik ook last van de uitlaatgassen. Maar het is zo zeldzaam dat ik onder een tunneltje doorloop waar dan ook net een auto onderdoor rijdt. Ik ga veel vaker uit eten.
Daarbij wordt er hard gewerkt aan 'gezondere' auto's dmv het terugdringen van de schadelijke uitstoot.

Wandeltheo ( )
afbeelding van leila
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers
Job Pieter Tent ( )
afbeelding van leila
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

And the story continues....
En dat zal nog vaak genoeg gebeuren....

Conflict roken in horeca verhardt

DEN HAAG - Het conflict tussen minister Ab Klink (Volksgezondheid) en de cafés over het rookverbod verhardt.

Veel eigenaren van kleine kroegen zijn niet van plan de asbakken weer van tafel te halen na de aankondiging gisteren dat overtreders aanzienlijk strenger worden aangepakt.

Ook Koninklijke Horeca Nederland is woedend, omdat Klink weigert de circa 3500 kleine ondernemers, die in financiële problemen dreigen te komen door het rookverbod, tegemoet te komen. De bond, tot nu toe voorstander van de maatregel, zal zich er tijdens de ledenvergadering op 9 december vermoedelijk van distantiëren.

De strengere aanpak die de CDA-bewindsman aankondigde, houdt onder meer een verhoging van de boete in naar maximaal 16.000 euro. Ook kan een burgemeester in het uiterste geval een zaak tijdelijk sluiten.

Het actiecomité Buigen of Barsten, waar circa 1400 eigenaren in verenigd zijn, vatten Klinks maatregelen op als een 'regelrechte oorlogsverklaring'. Zij beraden zich op nieuwe juridische stappen.

Een wet is een wet! Dat er iets aan maatregelen komen voor de kleine uitbaters vind ik niets minder dan terecht. Maar ik denk dat sommige uitbaters net een stap te ver gaan.
Ik ben erg benieuwd naar het verloop

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Die cafés in Den Bosch ook!!

Gaan ze heel stoer op TV vertellen dat ze het rookverbod gaan overtreden en dan vinden ze het gek dat ze beboet worden.

Job Pieter Tent ( )
afbeelding van leila
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Dit was ook laatst te zien bij Pauw en Witteman op 17 november. Hier kwamen van beide partijen een aantal opmerkingen naar voren...
Nu moet ik zeggen dat ik niet helemaal onder de indruk was van de argumenten....

Onderstaand een link naar een verkorte uitzending van Pauw en Witteman op youtube.

[url]http://nl.youtube.com/watch?v=K7K1H_hozdQ[/url]

Na een paar minuutjes komt dit debatje/discussietje in beeld.

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Dat had ik al gezien. Daar doelde ik ook op.

Ik geloof er ook niet zo in dat cafés over de kop gaan door het rookverbod.
Sowieso snap ik al niet hoe sommige cafés het hoofd boven water kunnen houden als je ziet hoe weinig volk daar altijd zit. Door de week hooguit een man of 6, wisselend gedurende de dag. In het weekend 20 personen of zo? 's Avonds en vooral om te darten of biljarten. Die drinken al niet zoveel.

Uit navraag blijkt dan dat de uitbater vaak in de WAO zit en op therapeutische basis de kroeg runt, die eigendom is van de brouwerij. Dan maakt het niet uit of er veel of weinig mensen zijn, je eet toch wel.

Grotere drukkere kroegen, wel in eigendom, waar nu schijnbaar de klanten wegblijven, hadden vaak al te maken met een teruglopende klandizie. Dit omdat het leven gewoon steeds duurder wordt en het kroegbezoek het eerste is waar op bezuinigd wordt.
Het niet mogen roken is voor deze mensen dan inderdaad het duwtje om dan maar niet meer naar de kroeg te gaan.

Tja, persoonlijk vind ik thuis gourmetten of wokken net zo leuk en gezellig als in een restaurant en het scheelt me echt zo'n 150 euro per keer. Ik maak zelf uit wat ik op tafel zet, welke wijn enz.... en er wordt niet gerookt.
Ook aan de bar hangen vind ik minder leuk dan met een wijntje op de bank lekker wat kletsen. En de reden voor mij ligt em vooral in de prijzen. Als ik voor een trappistje 3,50 moet betalen, dan is dat omgerekend toch zo'n 8 gulden. Zo duur waren ze destijds toch echt niet. De salarissen zijn echter niet verdubbeld.

Job Pieter Tent ( )
afbeelding van leila
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

En gelijk heb je Lieske. Het is gewoon achterlijk duur geworden… Vooral als we terug blijven rekenen naar de gulden.

Ik doe dat nog altijd als het om grotere bedragen gaat, 950euro voor nieuwe banden, dat is verd**** 2100 gulden

Ik zie ook vaak dorpscafétjes met slechts 2 of 3 personen aanwezig. Ik denk dan altijd voor wat hier gedronken wordt kunnen zet net de verwarming betalen….
Ik heb dat nooit echt begrepen.

Maar ik denk wel dat er genoeg cafétjes zijn en ook grotere horeca gelegenheden die het echt in hun portemonnee voelen.

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Job Pieter Tent schrijft:

Quote:

Maar ik denk wel dat er genoeg cafétjes zijn en ook grotere horeca gelegenheden die het echt in hun portemonnee voelen.

Oh vast wel, maar ik denk dat de klap nu gewoon eerder komt en dat die ook zonder rookverbod wel een constante teruggang hadden gezien.

De jeugd gaat nu eenmaal niet naar buurtkroegjes. En het blijft vaak tot een jaar of 30 onder de noemer jeugd vallen. De tijd dat je dan al gesetteld was, is echt wel voorbij.

Verder is dat biertje na werktijd, dagelijks, ook flink verminderd. Mijn vader deed dat vroeger nog wel, maar mijn man heeft het nog nooit gedaan. Ik zou dat ook niet prettig vinden als ik met het eten zit te wachten.

Tja, en die oudere vrijgezellen zijn dan die enkelen die we in die kleine kroegjes zien zitten. Als dat nu echt het verschil moet maken voor de eigenaar? Ik weet het niet.

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Ik ben blij met het ingrijpen van de moderatoren en wil via deze weg toch wel openlijk een excuus maken tegenover Melanie. Het was echt niet beledigend bedoeld, hoor.

Verder heb ik even niet gepost omdat ik me toch wel aangevallen voelde door deze en gene over het enkele feit dat ik achter het rookverbod sta. Dan ben ik een egoïst en onverdraagzaam.
Ik ben hartpatient en heb echt heel veel last van rook. Daarom mijdt ik rokerige ruimtes en feestjes waar erg veel gerookt wordt. Op stap gaan is nu nog steeds erg lastig, omdat je niet weet waar nog wel en waar niet gerookt wordt. Om elke keer weer geconfronteerd te worden met kroegen waar het rookverbod gewoon aan de laars gelapt wordt, is echt niet prettig.

Ben een paar weken geleden nog eens wezen lunchen in een lunchroom. Voordat we vertrokken wilde ik nog even naar het toilet. Stonden er rondom de toiletten gewoon asbakken op tafel en mocht daar gewoon gerookt worden!!

En dat moet ik dan maar gewoon tolereren, want anders ben ik een egoïst die anderen niks gunt?

Tegen roken in kleine buurtkroegjes heb ik geen bezwaar. Behalve met dagen als nieuwjaarsnacht en carnaval, maar ja, houdt het dan maar eens tegen!

Marly
afbeelding van Marly
Offline
Laatst gezien: 1 jaar 1 week geleden
Lid sinds: 01/07/2008 - 08:20
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Ik begrijp wat je bedoelt, Lieske. Ik kan het me ook wel voorstellen, vooral omdat jij de rook echt niet kunt verdragen. Ik heb zelf gelukkig niet iets waardoor ik niet tegen de rook kan, maar evengoed vind ook ik het prettig nu er niet meer gerookt wordt. Ik krijg namelijk heel snel last van branderige ogen door de rook.

Maar ik begrijp eerlijk gezegd niet hoe het kan dat zoveel horecagelegenheden zich niet houden aan de nieuwe wet... Ik had dit eerlijk gezegd ook niet verwacht. Misschien wel van kleine buurtcafes ja, maar ja... De plek waar ik altijd uitga houdt zich gelukkig heel goed aan het verbod. Ze hebben een soort glazen rookhok gemaakt, waar veel rokers gebruik van maken. Alhoewel, veel meer mensen gaan buiten roken... Dat zal wel een nadeel zijn aan het verbod he? Misschien is er nu meer overlast van het uitgaan, doordat zich veel mensen buiten de cafes bevinden.. Of zal dit wel meevallen?

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Ik denk dat het goed zou zijn als ook de rokers beboet worden. Die vinden het nu maar wat gemakkelijk dat de kroegeigenaar alle risico's loopt voor hun verslaving. Geloof maar niet dat die boetes betaald gaan worden uit de boete-pot.

De VWA moet gewoon vaak en streng controleren. Men moet er maar gewoon aan wennen, vind ik.
Als dat in de trein, de bioscoop, het vliegtuig, het zwembad enz..... went, waarom dan niet in de horeca?

Waar ik elke week uitga gold al een rookverbod, altijd al. En niemand die daar moeilijk over doet! Dus, het kan wel, maar ja, 't is toch effe wennen.

Het zou heel fout zijn als de regering het rookverbod weer in zijn geheel terug zou draaien.

Een ontheffing voor een buurtkroegje, met een minimale omzet en puur een sociale buurtfunctie, zou m.i. nog wel kunnen. Maar voor kroegen in de uitgaansgebieden, grote discotheken en eetgelegenheden, moet het gewoon streng gehandhaafd blijven, wmb.

Marly
afbeelding van Marly
Offline
Laatst gezien: 1 jaar 1 week geleden
Lid sinds: 01/07/2008 - 08:20
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Is het op het moment nog niet zo dat de mensen ook persoonlijk een boete krijgen, of alleen het cafe? Hmm.. Maar als ik eigenaar van een cafe zou zijn, zou ik het risico sowieso niet durven te lopen om een boete te krijgen haha :P

Maar het is idd waar dat mensen er ook al aan zijn gewend in treinen enz. Ik kan het me nooit voorstellen dat dokters vroeger rookten bij het spreekuur, als dat de nieuwslezers rookten tijdens het nieuws... Ongelofelijk! Haha.. Maar ik denk eerlijk gezegd ook wel dat er in grote discotheken goed op wordt gelet, of niet dan?

Job Pieter Tent ( )
afbeelding van leila
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Café eigenaren nemen er maar een half risico mee. Ten eerste worden boetes slechts minimaal uitgedeeld, daarnaast hebben ze tegenwoordig vaak een boete potje. Althans dat is een trend die zich begint uit te breiden. Iedereen die een peuk opsteekt betaald per peuk een x-bedragje. dat potje vult zich dus enorm snel. Wat is de eerste boete a 300 euro dan nog.

Tot nu toe krijgen alleen de café-eigenaren een boete..

Dat een buurtkroeg(je) een ontheffing krijgt vind ik ook geen slecht idee, maar waar houdt dit dan op?

Marly
afbeelding van Marly
Offline
Laatst gezien: 1 jaar 1 week geleden
Lid sinds: 01/07/2008 - 08:20
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Van de ene kant snap ik wel dat kleine buurtkroegjes hier echt de dupe van kunnen worden en zelfs failliet kunnen gaan (al denk ik persoonlijk dat dat wel meevalt, maar ik weet het niet zeker) maar het is ook niet bepaald eerlijk als zij zich niet hoeven te houden aan deze wet, en grotere cafees, restaurants of wat dan ook, niet. Dus idd, zoals Job al zegt... waar houdt dit dan op?

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Excuus geaccepteerd Lieske ik hoop dat iedereen er wat van heeft geleerd als de negatieve toon is gezet is het blijkbaar moeilijk voor iedereen om dat weer om te switchen naar een open eerlijke en respectvolle discussie.

Welnu, mijn vriendin heeft een cafe liep altijd lekker gewoon gezellig druk. Sinds de invoer van het rookverbod is het een heel stuk rustiger en zijn een groot deel van de cafe's en uitgaansgelegenheden vaker dicht dan geopend. Zij overtreed in haar cafe ( als een van de weinige die ik tot nu toe heb gezien ) bewust wel het rookverbod. Het resultaat is dat het er nu zo ontzettend druk is dat ze persooneel extra heeft moeten aannemen. En die boete tja die maakt ze met haar winst meer dan goed!

Nogmaals wil ik aankaarten dat wanneer er zon behoefte was vanuit de niet-rokers kant om uitgaansgelegenheden te bezoeken waar zijn al deze mensen dan? Want er zijn geen rokers meer te bekennen en bijna ook geen niet -rokers......

Bovendien is het tot op heden nog redelijk weer geweest waardoor veel mensen buiten hebben gestaan maar wat gaat dat in de winter de doen ? Of met de carnaval ?

Als er zon behoefte aan was/is waarom dan niet een enkele rookvrije en enkele rooktoegstane cafe's ? Dat was toch ook een optie geweest. Ik vind dit een vertrsrekkende maatregel waar ontzettend veel mensen de dupe van zijn. En dan heb ik het nog niet op de eerste plaats over de rokers hoor........maar je komt wel aan het levesonderhoud van mensen die vaak hart en ziel in zon onderneming hebben gestoken.

Marly
afbeelding van Marly
Offline
Laatst gezien: 1 jaar 1 week geleden
Lid sinds: 01/07/2008 - 08:20
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Melanie schrijft:

Quote:

Bovendien is het tot op heden nog redelijk weer geweest waardoor veel mensen buiten hebben gestaan maar wat gaat dat in de winter de doen ? Of met de carnaval ?

Dat is een een goeie vraag Melanie, daar ben ik ook erg benieuwd naar. Ik kan me echt niet voorstellen dat met carnaval iedereen zich houdt aan de wet hoor... En met carnaval zijn er natuurlijk veel mensen dronken, dus ik denk dat de eigenaren er dan ook geen controle over hebben:P Dan moeten ze de helft van de mensen misschien uit er gooien...

Maar van de andere kant, tegen de tijd dat het carnaval is (februari, of maart deze keer?) zijn de mensen er misschien al een beetje aan gewend. Al denk ik dat niet :P

Maar hoe duur zijn boetes voor cafes dan eigenlijk? Want zoals je al zegt ja, als een café meer winst maakt, interesseert het ze misschien niet zo dat ze een boete moeten betalen...

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Marly dat weet ik niet precies.

Vandaag stond er een voorpagina stuk op de weekkrant De Stad Roermond waarin stond dat de omzet in roermondse kroegen met 30% is gedaald na de invoering van het rookbeleid. Gevolgd door de opmerking dat de wintermaanden cruciaal zijn.....Diverse horecaondernemingen worden al ter overname aangeboden. Een kwart van de cafe's houdt zich niet meer aan het rookverbod vanwege deze omzetdaling. De KHN ( Koninklijke Horeca Nederland ) deed een oproep aan minister AB Klink op kroegbazen die in financiele nood zijn geraakt te helpen.

Ik bedoel dat zijn toch feiten?? Voorstanders van het rookverbod dit kan toch niet te bedoeling zijn? Wat vinden jullie hier nou van?

Snoopy
afbeelding van Snoopy
Offline
Laatst gezien: 3 jaar 4 maanden geleden
Lid sinds: 10/09/2008 - 09:55
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

net zoals nu alles wat fout gaat in het bedrijfsleven wordt opgehangen aan de kredietcrisis, leggen cafe's etc. de schuld van de achteruitgang bij het rookverbod, terwijl dit natuurlijk onzin is, er zullen best een aantal zaken zijn die er inderdaad op achteruit zijn gegaan, maar ik denk dat ook al veel cafe's voor het rookverbod er financieel slecht aan toe waren.

Marly
afbeelding van Marly
Offline
Laatst gezien: 1 jaar 1 week geleden
Lid sinds: 01/07/2008 - 08:20
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Pfff dat is wel veel zeg. Ik heb ook echt te doen met die eigenaren hoor, daar niet van. Maar toch zijn er veel mensen die niet uit konden gaan door de rook, bijvoorbeeld hartpatiënten of longpatiënten. Ik denk dat er genoeg mensen zijn die blij zijn dat ze nu gewoon uit kunnen gaan, of dat het nou naar een cafe, bioscoop, restaurant of wat dan ook is.

Maar ik begrijp niet waarom dat ze niet overal een soort rookhok maken? Al zijn cafes daar natuurlijk vaak ook te klein voor.. Maar bij elk cafe/disco of noem maar op waar er wel plaats voor is, zouden ze dat toch kunnen doen? Dat is op zich toch ook een goede oplossing? Al snap ik wel dat dat niet bepaald leuk is voor rokers, want dan geniet je ook wel minder van het roken denk ik.

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Marly schrijft:

Quote:

Ik kan het me nooit voorstellen dat dokters vroeger rookten bij het spreekuur, als dat de nieuwslezers rookten tijdens het nieuws...

De onderwijzer voor de klas, de zieke op de ziekenzaal na het bezoekuur, ik heb zelfs nog gerookt op de verloskamer na de bevalling van mijn oudste.

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Waar rook is is ook vuur. Juist door de problemen van kroegeigenaren op zon manier af te doen wekt frustratie en dat zorgt weer voor de opstand. Ik las dat ruim 90% van de horecaondernemers in eerste instantie het rookverbod accepteerde. Dat is nu gekelderd naar nog maar de helft. Dat komt toch ergens door........ En als je dan voor hulp vraagt wordt er niks gedaan. Ik denk niet dat een kroegbaas het risico gaat nemen voor zon hoge boete als het niet nodig zou zijn.

En wat een prioriteit zeg hogere boetes en vergunning kwijt....... ik zie niemand zo roepen en vragen om hogere straffen wanneer een veroordeelde pedofiel weer toeslaat en na 6 maanden weer vrij komt........nee dan wordt gekeken naar de persoonlijke omstandigheid van die man...... Nederland is krom en de aktievoerende kroegbaas is de boef......

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Melanie schrijft:

Quote:

Nogmaals wil ik aankaarten dat wanneer er zon behoefte was vanuit de niet-rokers kant om uitgaansgelegenheden te bezoeken waar zijn al deze mensen dan? Want er zijn geen rokers meer te bekennen en bijna ook geen niet -rokers......

Als je als niet-roker op stap gaat en je komt in een kroeg waar gewoon gerookt wordt, asbakken op tafel, dan stoot je flink je neus. Dat wekt behoorlijk wat irritatie op, omdat je ervan uitging dat je rookvrij kon uitgaan, gezien het rookverbod.

Schijnbaar is dat dus nog steeds niet zo. En een website waarop je alle rookvrije kroegen vindt, is er niet.

Dus dan heb je twee keuzes: of je waagt het erop, met het risico toch weer in een rookhol te belanden, of je gaat maar op de oude voet verder: Lekker thuis, bij de buis met je eigen roseetje of pilsje.

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Juist omdat er kroegen zich niet aan de regels houden, verliezen andere kroegen klanten en zullen deze kroegen mee moeten doen met het overtreden van de regels.
Dat is een sneeuwbaleffect.

Als alle kroegen zich aan het rookverbod houden, trekt die markt vanzelf weer aan. Dan kunnen de rokers klagen zoveel ze willen, maar dan is het gewoon een kwestie van wennen. Rokers blijven echt niet thuis zitten, maar zoeken naar mogelijkheden om het rookverbod te omzeilen. En tja, dat moet dus hard aangepakt worden, wil het ooit opgelost worden.

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Marly schrijft:

Quote:

Maar hoe duur zijn boetes voor cafes dan eigenlijk? Want zoals je al zegt ja, als een café meer winst maakt, interesseert het ze misschien niet zo dat ze een boete moeten betalen...

De eerste keer 300 euro, de tweede keer 600, de derde keer 1200, elke volgende keer 2400. Maar het kan je ook je vergunning kosten.

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Bij ons in de grensstreek speelt nog een tweede probleem. In Duitsland hebben de kleine kroegen wel en ontheffing gekregen en dat is oneerlijke concurrentie.

En ja het is een probleem dat de regering heeft gecreeerd maar het oplossen nee daar doen ze niet aan. Het mes moet aan twee kanten snijden en er zijn vast oplossingen waarbij iedereen blij is.

En dat is wel het mooie van Nederland dat mensen voor zichzelf opkomen en aktie gaan voeren.

Nu gaan ze controleurs fotograferen. Creatief bedacht. Ik vind het wel grappig om het zo te volgen.

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

En op dat belachelijke plan is dus ook al een reactie gekomen vanuit de regering:

Quote:

Het plan van cafés in Tilburg om rookcontroleurs van de Voedsel en Warenautoriteit (VWA) te fotograferen is onacceptabel en intimiderend. Dat zegt Tweede Kamerslid Lea Bouwmeester van de PvdA.

‘Fotoplan cafés is intimiderend’

Bouwmeester zegt in het Radio 1-Journaal te begrijpen dat mensen bang en onzeker zijn over de gevolgen van het rookverbod, maar noemt de plannen van de actiegroep Buigen of Barten ‘onacceptabel en intimiderend’.

‘We hebben een wet. En de controleurs moeten kijken of die wordt nageleefd. Die doen gewoon hun werk namens de overheid’, aldus Bouwmeester.

Bestuurslid Wichard Taks van Buigen en Barsten onderstreept dat controleurs nog nooit lastig zijn gevallen, ‘hooguit een keertje dreigend toegesproken door klanten’. Taks stelt dat controleurs vaak met politiebescherming langskomen en dit ‘een soort oorlogsverklaring’ is.

Wat zouden die café-eigenaren ervan vinden als ze op een website van overtreders tentoongesteld zouden worden?

Overigens, als ze voor de grensstreek een uitzondering zouden gaan maken, dan verschuif je het probleem alleen maar, dat snap je toch zelf ook wel. Die grens verschuift dan steeds verder.

En noem jij maar eens een oplossing die voor iedereen werkt?

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Lieske schrijft:

Quote:

Als je als niet-roker op stap gaat en je komt in een kroeg waar gewoon gerookt wordt, asbakken op tafel, dan stoot je flink je neus. Dat wekt behoorlijk wat irritatie op, omdat je ervan uitging dat je rookvrij kon uitgaan, gezien het rookverbod.

Schijnbaar is dat dus nog steeds niet zo. En een website waarop je alle rookvrije kroegen vindt, is er niet.

Dus dan heb je twee keuzes: of je waagt het erop, met het risico toch weer in een rookhol te belanden, of je gaat maar op de oude voet verder: Lekker thuis, bij de buis met je eigen roseetje of pilsje.

Nou hier wordt het wel goed volgehouden hoor..... Het moet toch voor jou dan beter zijn dan ervoor.....als een kwart zich er niet aan houdt houdt 75% zich er wel aan ? Wanneer ben je dan eigenlijk tevreden? Het moet toch niet moeilijk zijn om een andere oplossing te bedenken waar iedereen blij mee is?

En ik vind ook een ziekenhuis of een restaurant ook wat anders eerlijk gezegd dan een kroeg.

Snoopy
afbeelding van Snoopy
Offline
Laatst gezien: 3 jaar 4 maanden geleden
Lid sinds: 10/09/2008 - 09:55
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Een van de grote problemen in Nederland is dat er veel te softy wordt opgetreden tegen overtredingen (en niet allen op het rookverbod), de politie mag hier niet eens boetes opleggen, kijk eens in Italië waar de carabinieri binnenkomt, men bedenkt zich daar nog wel eens om een sigaret in de kroeg op te steken, moest hier ook gebeuren, dan was er snel een einde aan de discussie (ook In Duitsland en België zou men strenger moeten optreden, maar volgens mij is het in Duitsland per deelstaat anders geregeld)

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Nouja gedurende deze hele discussie hebben we al ideeen besproken. Het probleem is gewoon dat er geen dialoog is op dit moment. En dat dit zo hoog op de prioriteitenagenda staat van de regering...... stuitend , er zijn ergere dingen en misstanden in deze maatschappij.

Tuurlijk zijn wetten ervoor om gehandhaafd te worden. Maar dat gebeurt bij andere overtredingen ook niet. Maar de roker is een bedreiging vreselijk zeg.

En ik zeg niet dat er alleen voor de grensstreek een uitzondering moet komen ik zeg alleen maar dat dat in dit gebied een bijkomend probleem is.

Als er al een ontheffing zou komen voor de kleine kroegen is dat al heel wat. Iemand die een gelegenheid runt en geen gevolgen ondervindt van het rookbeleid zal ook rookvrij blijven. Nou dan kan je dus rookvrij op stap gaan zovveel je wilt en mensen die er niet mee zitten kunnen dan op andere plekken roken.

En blijkbaar werkt het in andere landen ook niet want daar zijn ook al nuances aangebracht in het plan.

Jan van Overveld
afbeelding van Jan van Overveld
Offline
Laatst gezien: 5 maanden 2 weken geleden
Lid sinds: 31/07/2008 - 11:08
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Helemaal mee eens. Nederland is vaak erg soft in zijn beleid. Voor het roken bijvoorbeeld zou de politie naar mijn mening verbaliserend moeten kunnen optreden. Zowel de kroegbaas en de klant op de bon. Zo is het in andere landen ook. De roker betaalt daar 50 Euro en de kroegbaas 500 Euro aan boete. Dan is het zo afgelopen met alle flauwekul.
Wat de ontheffing in Duitsland betreft: dat is inderdaad per deelstaat anders. De ene wel, de ander niet. Fout en slap dus. Maar daar spelen meer belangen (geld) per individuele staat een rol. Tegenvallende tabaksverkopen bijvoorbeeld.

Maar als je je realiseert dat er sinds de invoer van het rookverbod ruim 1.000.000 miljoen mede Nederlanders zijn gestopt met het roken: fantastisch dus !! en doorgaan ermee.

De mensen die wetshandhavers gaan fotograferen en publiceren moeten daar zwaar voor bestraft worden. Pure intimidatie en uitlokking. Als de overheid daarvoor zou buigen worden we binnen de korste keren een maffia land. Daar bedanken wij toch zeker met zijn allen hartelijk voor, mag ik aannemen.

Mijn advies aan de overheid: hard optreden tegen overtredingen en akties als het fotograferen. Eigenaren van horecagelegenheden weten al ruim 8 jaar van het rookverbod en hadden eerder maatregelen kunnen en moeten nemen. Er is nou eenmaal ook nog zoiets als een ondernemersrisico. Dus: eigen schuld dikke bult. We weten toch wie op de blaren moet zitten?

evaros
afbeelding van evaros
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 30/06/2008 - 09:33
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Er moet geen aandacht meer gegeven worden aan dit heel gedoe van het rookverbod.

Harder optreden, en dan is het binnen korte tijd opgelost. Maar nee, dit is Nederland, het land waar over alles moeilijk gedaan wordt. En inderdaad snoopy, het softy gebeuren...

Ik meng me er niet teveel in... heb je toch niet veel aan... Betere dingen te doen, toch ;) B)

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Snoopy schrijft:

Quote:

Een van de grote problemen in Nederland is dat er veel te softy wordt opgetreden tegen overtredingen (en niet allen op het rookverbod), de politie mag hier niet eens boetes opleggen, kijk eens in Italië waar de carabinieri binnenkomt, men bedenkt zich daar nog wel eens om een sigaret in de kroeg op te steken, moest hier ook gebeuren, dan was er snel een einde aan de discussie (ook In Duitsland en België zou men strenger moeten optreden, maar volgens mij is het in Duitsland per deelstaat anders geregeld)

Ja mijn idee is hierover dat Nederland zo hard wil meemarcheren met Europa en het Europees beleid. Maar wat is dat beleid waard als blijkt dat de meeste landen al aanpassingen in dat beleid hebben aangepast?

Conclusie : Het beleid deugt niet en moet worden herzien zodat er een oplossing komt waarin iedereen zich kan vinden.

Marly
afbeelding van Marly
Offline
Laatst gezien: 1 jaar 1 week geleden
Lid sinds: 01/07/2008 - 08:20
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Het klopt idd dat het al veel scheelt als 75% zich wel houdt aan de nieuwe wet, maar ik kan me voorstellen dat als je naar een cafe gaat er ervan uit gaat dat ze niet roken, dat ze wel gewoon allemaal aan het roken zijn, dat dat dan behoorlijk tegen valt en dat je dan sneller geneigd bent om niet meer uit te gaan. Het is ook zonde als je net bent uit gegaan en na een kwartiertje alweer naar huis moet, lijkt me...

Lieske
afbeelding van Lieske
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 02/08/2008 - 10:04
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Melanie schrijft:

Quote:

Als er al een ontheffing zou komen voor de kleine kroegen is dat al heel wat.

Als er een ontheffing zou komen voor kleine kroegen, dan gaan grote kroegen hun zaak opsplitsen in twee kleine kroegen, waar dan in beide kroegen gerookt mag worden.
Investeren in een tussenmuur hebben ze er dan wel voor over.

Dus, dat lijkt me geen goed plan.

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Marly schrijft:

Quote:

Het is ook zonde als je net bent uit gegaan en na een kwartiertje alweer naar huis moet, lijkt me...

Hahahaha ja dat had ik laatst ook toen ik voor de dichte deur van mn favoriete cafe stond........failliet de druppel was het rookverbod ik moet maar eens nadenken waar ik de taxi kosten kan verhalen want ik was zo weer thuis hihi

Melanie
afbeelding van Melanie
Offline
Laatst gezien: Nooit geleden
Lid sinds: 15/09/2008 - 18:30
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Dat lijkt me erg vergezocht. Waarom zou je die moeite doen als je zaak rookvrij goed draait?

Het is gewoon helemaal uit de hand aan het lopen en de regering moet daar iets aan doen. Namelijk luisteren. En met oplossingen komen. Of willen we dat Nederland weer veranderd in een politietstaat ??

En dan wordt gezegd dat het fotograferen van controleurs dreigend is en zwaar bestrafd moet worden.......jongens toch..... Er is nog geen een controleur bedreigd of wat dan ook maar waneer een controleur onder politie-escorte binnenkomt ( en dat gebeurt ) dan vind ik dat ook provocerend gedrag. Dat leidt toch nergens toe ? Kijk hoever het is gekomen en wat er gebeurt en hoe we met elkaar omgaan gewoon omdat we elkaar de ruimte niet gunnen om te genieten. Van beide kanten.

Marly
afbeelding van Marly
Offline
Laatst gezien: 1 jaar 1 week geleden
Lid sinds: 01/07/2008 - 08:20
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Hahaha dat is ook knap l*llig zeg... Zal het niet gewoon in het begin even een moeilijke periode zijn denk je, en dat het daarna weer beter wordt? Want het lijkt mij dat vaste klanten toch naar hun favoriete cafe blijven gaan, ondanks het rookverbod... Want waar gaan ze anders naartoe? Het is toch overal hetzelfde... Tenzij dat de eigenaar zich niets aantrekt van het verbod natuurlijk. Maar nogmaals: Waarom maken ze dan geen rookhok? Als dat mogelijk is tenminste..

Jan van Overveld
afbeelding van Jan van Overveld
Offline
Laatst gezien: 5 maanden 2 weken geleden
Lid sinds: 31/07/2008 - 11:08
Re:Staatsinquisitie opent jacht op rokers

Eva heeft gelijk. Er zijn nog zoveel dingen te doen waar men positieve energie in kan steken. Het rookverbod is een fait a compli en prima ook. Zo is een maximumsnelheid, gordelplicht, helmplicht, rijbewijsplicht, verzekeringsplicht en noem maar op ook goed voor onszelf en voor anderen.

De samenleving ondergaat, naast het vaak soft optreden zijdens de overheid, toch een verharding. Ook de tolerantie wordt minder. Die uit zich bijvoorbeeld in deze ontoelaatbare akties vanuit de horeca. Maar ook bijvoorbeeld in de verdraagzaamheid jegens andersgezinden. Homo's bijvoorbeeld. Gisteren nog een indrukwekkende reportage gezien over het onveilige gevoel dat steeds meer voor komt bij deze bevolkingsgroep. Zo zijn er nog veel vergelijkbare ontolereerbare ontwikkelingen op te noemen. Denk maar aan discriminatie, politieke uitlatingen, voorrang in de gezondheidszorg en ga zo maar door. Waar is onze verdraagzaamheid gebleven? Daar stond Nederland toch altijd om bekend? Daar zijn we toch trots op en kloppen we onszelf voor op de borst?

Maar de agressie is misschien verklaarbaar uit de tE softe overheid. Ook hierdoor kon het rookverbod escaleren. Zo treedt de overheid niet hard genoeg op tegen de tabaksindustrie, maar ook niet tegen de farmaceutische industrie en zo zijn er velen meer te bedenken.

Gisteren was ook de Roermondse pedofiel weer in het nieuws. Daar blijkt de softheid ook weer uit. De straf die de man kreeg opgelegd staat toch volstrekt niet in verhouding tot het gepleegde? Naar mijn mening zou een hard beleid zijn vruchten afwerpen. Maar we vestigen onze hoop dan maar op het hoger beroep dat onmiddellijk door het openbaar ministerie werd ingesteld. En terecht.

Maar alles bij elkaar hebben we met zijn allen voor onze huidige maatschappij gekozen. Voor dit kabinet, voor de vorige kabinetten en, we mogen hopen, voor de toekomstige kabinetten. Dus ....... we blijven hopen en klagen terwijl we ons daar ten opzichte van vele bevolkingsgroepen op deze aarde voor zouden moeten schamen.
Zo slecht hebben we het nog niet. Het zijn allemaal luxe problemen.

Pagina's